Вход

Логин

Пароль

Восстановить пароль

Информация

Информация

Ошибка

Регистрация Вход

Я говорю по-румынски

Автор: vovan
11 февраля 2013 в 10:23
Комментарии: 340

eNews продолжает публикации по теме изучения государственного языка.

Вопрос языка в нашем обществе сложный и противоречивый, да еще и постоянно окрашен агрессивными эмоциями.

Хочу поделиться своим опытом освоения румынского языка в Молдове. Сразу оговорюсь, изучение румынского языка в молдавских учебных заведениях не отрицает существования молдавского языка, а ограничивает сферу его применения и возможности развития. Выяснять отношения между румынским и молдавским языками – не цель моей статьи. Об этом, в другой раз.

Я родился в советское время в болгарской семье. События конца восьмидесятых меня коснулись мало – ребенком еще был. До 1999 года я вообще думал, что в нашей стране в основном говорят только на двух языках: русском и болгарском. Румынский язык мы изучали в школе также как и английский с немецким. И вот в 1999 году я попадаю в Детский Парламент, куда приехали школьники и лицеисты 15-18 лет со всей Молдовы, победившие в конкурсе проектов законов о правах детей. Каково было мое удивление, когда я услышал, что абсолютное большинство детей говорило на румынском языке? Надо ли рассказывать, как некомфортно я себя чувствовал? Ребята со мной говорили на русском языке, а между собой  на румынском, и я ничего не понимал. У меня появилось много друзей из разных уголков Молдовы, с которыми я дружу до сих пор. В то время я понял, что живу в другой стране. Я и сейчас думаю, что русскоязычные жители живут в другой, «своей» Молдове. Хорошо это или плохо каждый решает сам. Я думаю, что это плохо. Однако, та «страна», в которой живут молдаване, также не блистательна. Чтобы это понять мне понадобилось пройти длинный путь. Чтобы это изменить, сделать придется не меньше.

В 2001 году я поступил в Молдавский государственный университет, в группу с русским языком обучения. Кстати, когда я интересовался, могу ли подать документы в молдавскую группу «на бюджет», мне сказали, что не могу. На контракт – да, а на бюджет – нет. Через год я перевелся в молдавскую группу. На такой шаг я пошел, твердо решив жить в этой стране, а не в какой-нибудь другой. Это было непростое решение, но вокруг было немало людей, которые меня поддержали. К примеру, учась в русской группе, я попросил одного из моих преподавателей (его зовут Виктор Сака) разрешить мне присутствовать на некоторых его лекциях по политологии, которые он читал на румынском языке. Уже много лет мы с ним коллеги по кафедре и он с гордостью вспоминает про свой вклад в мое обучение. Еще я ходил на встречи литературного кружка, где все общение шло на румынском языке. А еще я помню свой первый поход в театр «Satiricus» на спектакль по пьесе Иона Луки Караджиале „O scrisoare pierdută”. Чтобы понять, о чем спектакль, я сначала неделю штудировал само произведение.

Учиться на чужом языке было непросто, но преподаватели и студенты в группе всячески меня поддерживали. И уже совсем скоро я мог общаться на равных со своими сверстниками из молдавских групп. Я «на отлично» закончил факультет, хотя владение румынским, молдавским языком не сравнить с теми, для кого этот язык – родной. С 2005 года меня взяли преподавателем на кафедру Политологии. Одним из главных моих преимуществ было как раз то, что я свободно владел и русским, и румынским. Вот уже 8 лет преподаю в университете на румынском и русском языках. В 2009 успешно защитил докторскую диссертацию о политических конфликтах в Молдове на примере Приднестровья и Гагаузии, в которой также затронул вопросы и родного для меня района – Тараклийского. С недавних пор работаю в Академии наук. Положение нашей системы образования и науки далеки от идеала, гораздо хуже по сравнению с советской эпохой, но это тоже отдельная тема.

Не скрою, что человеку, родившемуся в болгарской семье, получившему образование в русской школе, было нелегко переступить тот идеологический барьер, который часто так мешает овладеть молдавским, румынским языком. Конечно, каждый пример субъективен и в определенном смысле уникален, но недавние дискуссии на эту темы среди знакомых и близких мне людей подвинул меня на то, чтобы изложить некоторые свои мысли публично.

А сейчас пару слов о сложившемся в Молдове положении. Проблема «лимба де стат» существует одинаково как для молдаван, так и для всех остальных. Берет она свое начало в советское время, когда изучение русского языка было обязательным для тех, кто мечтал построить карьеру, получить образование, улучшить условия жизни. И молдаване, болгары, гагаузы, евреи, немцы учили русский язык. Это требование сегодня применяется в очень примитивной форме в отношении современного «государственного языка». Однако, в свое время вся советская государственная машина способствовала изучению русского языка: учебные программы, курсы, специалисты, учреждения, летние школы, пионерские лагеря, экскурсии и многое другое. При желании русским языком можно было быстро овладеть и получить «дорогу в жизнь». Есть ли сейчас нечто подобное в Молдове? Нет, нет и в помине. Нынешняя государственная политика не может похвастаться ни нормальными условиями, ни эффективными программами обучения языку. Кроме фразы «ты должен выучить государственный язык», других аргументов зачастую не приводится. Но каковы перспективы граждан Молдовы, выучивших государственный язык, или, на худой конец, румынский? Большая часть моих сокурсников, как русской, так и молдавской групп покинули эту страну, так что знание языка не несет в себе никаких прямых социальных благ. Об этом стоит задуматься,  прежде всего, тем, кто во все горло требует знание «государственного языка».

Однако, знание молдавского, румынского языка значительно расширяет твой круг общения, снимает барьеры взаимопонимания и снижает общую напряженность в молдавском обществе. Это ли не цель для всех жителей Молдовы (Молдавии) – жить в нормальном, цивилизованном обществе? Взаимное уважение и проникновение культур – характерная черта молдавского общества. Так было во времена Великого Штефана, Дмитрия Кантемира, Ивана Бодюла. И с именами этих людей связаны периоды расцвета молдавского государства. Есть о чем подумать.

 

Специально для eNews:

Николай Цвятков, доктор политологии,

старший научный сотрудник Академии наук Молдовы,

преподаватель Молдавского ГУ

 

Размещение комментария

:):(;):beee::biggrin::blum::blush::bo::boredom::cray::dirol::fool::good::lol::mocking::nea::pardon::rofl::scratch::secret::stop::unknw::yahoo::yes::ok:


Комментарии (340)

0+

В основном согласен. Можно придраться к грамотности русского текста, он на 3+. Позитив статьи приветствуется.

0+

А по-моему Николай вполне неплохо пишет. Единственное, что поднимать тему румынского языка в таком ракурсе весьма спорно. :yes:

0+

До жили. Член ПКРМ кандидат в депутаты от ПКРМ говорит по-румынски. Это не преступление. Просто осознанный выбор. Но видать нам с этим пионером и с его осознанным выбором не по пути. Как и с партией которую он представляет. Молдова, молдаване, молдавское звучит куда более предпочтительнее.

0+

вы всегда недовольны :(

0+

Беркут на ваше понимание и здравый смысл уже не рассчитываем, благо своим высказыванием о "быдле" вы себя полностью показали, со всех сторон.

0+

А что так, г-н Малеус? Это не тот-ли Цвятков, что в Буюканском райкоме значится, о котором вы до сих пор не слыхивали? Если это тот, то с каких это пор партийные работники заговорили на языке отличном от указанном в Конституции РМ? Можно это расценить как неуважение к Высшему Закону Страны? А может партийный работник этим самым хотел наплевать на сотни тысяч молдаван, говорящих на МОЛДАВСКОМ, а не румунском? :scratch: А вы знаете, что даже дондонята такой вольности себе не позволяют, при всех их недостатках... :pardon:

0+

:unknw: а почему в школах учат румынский язык? А?! :( Я тоже иногда говорю молдавский а иногда - румынский. Потому что спрашиваю сына : Гриша ! Ты выучил урок по румынскому , а?! Люди - разберитесь сперва, почему в школах уже 20 лет румынский язык учат , прежде чем на товарища нападать :(

0+

Так этот вопрос малеусам да цвятковым и иже сними задать и надобно... Почему Молдова единственная в мире страна, в школах которой не преподаётся государственный, оговоренный Конституцией, язык? Только боюсь, что ответа я так и не получу, не правда-ли, господа???

0+

:yes: Да! ДА! Вот почему! ПОЧЕМУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СКАЗАТЬ РУМЫНСКИЙ ИЛИ МОЛДАВСКИЙ МНЕ ЧАСТО ПРИХОДИТСЯ НАПРЯЧЬ СВОИ НЕРВЫ, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ЗНАЮ - ОДЕРНУТ ЛИ МЕНЯ СЕЙЧАС ИЛИ НЕТ :( Каждый раз лишнее нервное напряжение, и так покоя нет :(

0+

И не только этот вопрос возникает, когда начинаешь беседу с теми, кто кичится своей "государственностью" и любовью к "молдавскому народу". ПОЧЕМУ??? (а в ответ тишина.... )

0+

:unknw: вот.

0+

В нашем случае "лучше тишина", когда ответить нечего, нежели стиль дондоновских недоумков - при любом раскладе зализывать своего фюрера... Хоть в этом они отличны, бо в остальном из одного теста сделаны - просто кто-то БЫЛ вчера "комсомольцем", а кто-то им остался и сегодня... :pardon:

0+

Вы теперь как беркут еще быдлом назовите, как говорится для полноты картины)))

0+

:scratch: :stop: Причём тут "быдло"??? У меня конкретные вопросы, на которые я никак не могу получить ответа лет этак 10.... :pardon: А все те отмазки, "что были проблемы первостепенней" нежели название изучаемого в лицеях языка, мне не интересны. Бо первостепенней соблюдения Конституции ничего не может быть.... :pardon:

0+

Я вам конкретно отвечаю, а быдло, это так беркут высказался однажды, что я ему теперь постоянно припоминаю.

0+

Он вам сделал комплимент

0+

Явно не мне))

0+

не вам? :(
почему до сих пор вспоминаете? :( :(

0+

Он назвал быдлом всех коммунистов которые в 2001, 2005, и 2009 ходили агитировать за партию, вот поэтому и вспоминаю, хоть и противно, но каждый "подвиг" не должен быть забыт.

0+

Не надо передергивать речь шла о последних годах, когда стало со все большей очевидностью, что ПКРМ это партия богатых людей. Я имею ввиду элиту партии. Я от своих слов не отказываюсь господин Малеус в отличии от вас которого партия научила юлить как нужно. От того и быдло. Вы этот термин подняли на щит и с гордостью понесли. Что же каждый выбирает себе путь сам. Но партия которая вырастила Плахиша и заставляет членов партии говорить что Плаха и Ворон они ну вообще не знакомы. Это партия держит своих членов за быдло. И быдло этим гордится. Крепче сжимайте знамя. Авось шеф услышит.

0+

НУ да, я то отлично помню что вы говорили о тех кто с 2001 по 2009 ходил с агитацией, так что еще вопрос кто из нас юлит. Это то и возмутило больше всего, я то хорошо знаю таких людей которые не получали никаких выгод. ТАк что насчет юления, не вам рассказывать. И самое главное чему меня научила партия это уважать людей твердых в своих убеждениях, честных и справедливых, своим высказыванием вы показали что к таким не относитесь.

0+

Правильно никаких выгод. Русский язык ноль. Молдавский язык ноль. История Молдовы ноль. Возрождение промышленности ноль. Отношения с Россией - газовая и винная война. Отношение с ПМР полная ж.па. Можно припомнить как министр Шова рассказывал с упоением сколько миллионов было закопано ( растрачено) на инегрирование. МИД Стратан полу шафист-полуунионист. В общем полный букет Румынии из рук "защитников " Молдавии. Ну и по финалу почетная сдача Парламента и презедентуры вандалам с последующей амнистий ВСЕХ. Надо быть полным быдлом, чтобы после всего этого верить еще раз Воронину и так далее. Не все хотят быть быдлом как Малеус. Добровольцев строить коммунизм для избранных нет. Хочется жить нормально для себя, для семьи, для детей, а не спасать политический бизнес какого-то обосравшегося генерала милиции. Если вы хотите подтирать за этим ментом это ваш выбор. И остальных тоже. Но только не надо сюда впутывать в эту асенизационную труппу еще 3,5 миллионов.

0+

Вот беркут все обвинения привели??? проконсультируйтесь у социалистов, "благородный" вы наш, они вам еще пару штук подкинут. И верят в коммунистов и надеются еще очень много людей, хоть весь изойдитесь ядом. А самое главное в своей войне с коммунистами не забывайте что вы работаете на пользу того же плахотнюка. И самое главное одно дело когда критикуют ошибки что бы их исправили, другое когда выискивают грешки из злобы, зависти или чувства собственного бессилия У вас явно второй случай. Яритесь и занимайтесь демагогией беркут, на большее у вас нет ни сил ни фантазии. В отличии от вас, Честь имею.

0+

Малеус ваш шеф в программе Голи не смог ответить на простой вопрос о Плахе. Не смог. Об отношениях ПКРМ и плахи в годы правления воронина. Вот такая арихметика. И я еще раз скажу надо быть очень последним быдлом быть чтобы верить что вор и миллионер Воронин вдруг сдаст Плаху подельника. Не сдаст. Воронин он не Сталин. Он просто обосравшийся и изворававшийся мент. Таких людей Иосиф в толчке топил сотнями и прав был. А вы тут лепите какую-то херню. Я еще раз повторяю если вам нравится защищать бизнес обосравшегося генерала это ваш выбор. Но это ничего не имеет общего с патриотизмом и так далее.

0+

Херню лепите вы беркут, я вам про людей про коммунистов а вы мне про Воронина. плаха, подельник, люди идут за тем кто может их повести но это явно не вы со своими рассуждениями. И самое главное на Воронина было много грязи вылито, каждый умник считал своим долгом найти хоть какой то грех, вот только доказательств никто представить не может. Кроме общих рассуждений никакой конкретики, так что что у вас есть кроме демагогии ??

0+

:good:

0+

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

0+

Круто, но справедливо!!! :good: :good: :good:

0+

Печально, конечно, но всё по делу. Бигберкут - :good:

0+

Бигберкут, дорогой мой, ну вот и вы ввязались в эту свару... :(
зачем?

0+

Накипело у человека . Надоело слушать песни 90-х. Ретро на то и ретро , что престарелые музыканты исполняют свои хиты. Ностальгия есть но хочется новенького не заезженного.

0+

Угу. Тем более, что и не так уж и сложно было это провести. Было бы желание и решимость. А их то как раз и не было.

0+

:(

0+

ДОБРОГО ДНЯ!!... :yahoo:

0+

Привет, дружище!!! :yes: :ok:

0+

Спросите австрийцев на каком языке они говорят ? Правильно на немецком и заметье это им не мешает оставаться австрийцами - патриотами своей страны ! :ok:

0+

ага, может ещё курицу спросить, что "первичней, а что вторичней"? :scratch: Да и ребёнку сложно объяснить, почему молдавский язык "обзывают" одноимённым языком государства искусственно появившегося в 50-х годах 19 столетия, когда как Молдова куда старее :scratch:

0+

:yes: действительно, на каком языке говорили молдаване ДО образования Румынии?

0+

Ну что вы в самом деле... естественно на "румунском", этом могут и австиряки с немцами подвердить... А Штефан писал на румунском. только вот кириллицу использовал, бо неучем был..... :scratch:

0+

:rofl: :rofl:

0+

:good: :good: :good: :good: ...... :rofl: :rofl: :rofl:

0+

Австрийцы говорят на своём собственном языкеАвстри́йский вариа́нт неме́цкого языка́ (нем. Österreichisches Deutsch) — национальный вариант немецкого языка в Австрии, отражающий языковые особенности речи австрийцев. Нормирован Австрийским словарём, изданным в 1951 году по инициативе Министерства образования, искусства и культуры. Австрийский вариант отличают австрицизмы, которые сформировались под влиянием литературного немецкого языка и баварского диалекта. Однако не следует путать и смешивать австрийский национальный вариант с австро-баварскими диалектами. Роль последних велика только в разговорной речи. upload.wikimedia.org

0+

Потому что АНтананариву, Молдову с 1990 усиленно румынизируют, с 2005 коммунисты постепенно пытались отойти от этой румынской практики, ввели преподавание государственного языка и Интегрированной истории вместо Всеобщей истории и Истории Румын. С 2009 это все дружно забыто.

0+

" с 2005 коммунисты постепенно пытались отойти от этой румынской практики, ввели преподавание государственного языка и Интегрированной истории вместо Всеобщей истории и Истории Румын" - я так понимаю, что это решение было принято после объятий с Басей и Саакашвили? :scratch: Ну да не станет вспоминать прошлого... Только вот и в период 2005-2099 как и до этого, мой ребёнок изучал "РУМУНСКИЙ", а ни как не Государственный - Молдавский. Я конечно понимаю, что ВИНЫ коммунистов, находящихся у власти в тот период, НЕТ, а кто тогда в этом виноват? :scratch: Объясните пожалуйста....

0+

Степанюк, он отвечал за молдовенизм и за учебные заведения, причем с 2001 года.

0+

:scratch: :good: Ага, ещё Ион Чабан, не правда-ли? :scratch: Да и с "коммунистами" тех лет они не имели ничего общего, жили, работали, творили самостоятельно, что хотели то и делали... А у самой партии в то время были задачи куда более важные нежели такая мелочь, прописанная в Конституции. :yes: :ok:

0+

НУ видите есть конкретные люди, которые сейчас сами знаете где, и понятно почему пролетели.

0+

:rofl: :good:

0+

:secret: просто сегодня дондонята куда-то запропастились. :secret:

0+

Шшшшшшш...,счас накаркаешь.... ;) :mocking:

0+

:biggrin: ну я понял, мне самому иногда скучно запевать с хором(даже если хор хороШо поет и хороШий репертуар исполняет).

0+

:yes: Да и в тонусе себя надо держать, бо не успеешь как следует расслабиться, как тут-же норовят .... (как в том анекдоте с двумя собаками..) :yes:

0+

подтверждаю. меня это тоже озадачивало. в Минобразования и в школах цвело буйным пышным цветом румынофильство, которое никто не пытался не то что выкорчевать - даже просто подрезать и подкорректировать.
так что корни 7 апреля все-таки идут оттуда, из тех лет.

0+

в лексиконе слово румынофильство смените на румынизацию. Мелочь, - но важная.

0+

И в чём уж такая существенная разница? Кто занимается романизацией? Разве не романофилы?

0+

ай, это постоянные зае..бы АнтиМифа, который считает себя самым умным (непонятно на основании чего) и лезет ко всем со своими ценными советами и замечаниями.

0+

Я достаточно редко высказываюсь тут на сайте. Скорее наблюдаю за комментаторами, - это иногда интересней, чем то, что они обсуждают: очень уж не веселые процессы происходят в среде русскоязычных...
Что касается вас, Варяг - ваши высказывания свидетельствуют о каше в вашей голове. Отсюда и ваша агрессия. Если потребуете - я могу развить тему о вашей неадекватности (не только вашей) в понимании социальной реальности в РМ, хотя не хочется тратить на вас время.
---
Это уже не к Варюгу:
Два года назад комментаторы на сайте усиленно спорили с румынскими троллями, доказывая законность автохтонности как лингвонима "Молдавский язык", так и самого языка.
Сейчас же перед теми же троллями оправдываются (приводя при этом очень кривые аргументы), почему не знают - Румынского (!) языка.
Очень несложный математический анализ корреляции происходящих процессов в массовом сознании народа РМ (в т.ч. русскоязычных) в их связи с произошедшими политическими/геополитическими/социальными/культурными изменениями за это время - вырисовываются совершенно очевидными вещи: 1) румынизация молдавского национального сознания (предстоящая перепись будет шокирующей, особенно что касается лиц с высшим образованием), 2) маргинализация русскоязычных, с тенденцией к ассимиляции, либо к сегрегации и выдавливанию их из РМ. 3) ну и т.д. Не хочу сейчас все здесь озвучивать

0+

В РМ как и в мире - много румынофилов, но это не значит, что все они занимаются румынизацией.
Развитие - это дифференциация. Учите научную философию. На практике это означает, что если вы хотите создать точную картину социального явления - надо оперировать точными терминами. Термины нужно использовать точно, иначе создаете путаницу.
Иначе, исходя из логики вашего высказывания - будет считаться, что русофилы - занимаются руссификацией, а это не правда.
Опасность для РМ - не румынофильстве, а в целенаправленной румынизации. Хотя эти два фактора очень связаны, конечно же.

0+

Вот как раз вэтом случае термин "романофил" применён как никогда правилно. Практически все в минобразе являются романофилами: "прутся" по всему романскому и его пропагандируют, отрицая всё молдавское. Так что там - в минобразе - именно засилье романофилии. (О сказал!!! :mocking: :mocking: :mocking: )

0+

:rofl: да, это звучит как болезнь...

0+

Ну...прямм по Фрейду... :lol: :lol:

0+

Объясните мне, откуда в МинОбразовании могут взяться Молдовофилы - если все, что создано молдованами в науке/технике/мировой культуре (и т.д.) - чрезвычайно ничтожно по своей значимости. Это естественная вещь, когда чукчи записывали себя русскими. Это интересный феномен, почему народы меняют свою идентичность руководствуясь чисто вопросом престижности. Могу тут по этому поводу (как подобное происходит в России) опубликовать статьи В.Тишкова (директора инст этнологии РАН).
---
Вот действительно по Фрейду. Молдавского какого-нибудь заслуженного деятеля (как случайное явление) вы вряд-ли будете уважать за принадлежность к сильной Молдавской цивилизационной культуре. А вот если он будет частью большой Румынской культурной семьи - Вам придется это сделать (уж через пару лет - точно. Сейчас в РМ уже легализован и признан термин "румынский язык", потом, и очень скоро, будет признано понятие единой румынской культурной семьи).
---
Повторюсь. Термины пытайтесь использовать точно. В МинОбразован есть люди, которые, в т.ч. опираясь на близость к Румынской культуре - сторонники развития Автохтонной Молдавской культуры, как и молдавского языка.
В общем - тут существует смысловая тонкость.

0+

Странная какая-то позиция - отрицать молдавскую сущность только из-за того, что значение молдавского вклада в науку ничтожно?! Но тогда это и называется - манкурты.
Мне до лампочки из за чего чукчи не уважают свою историческую сущность. Я ратую за самосознание молдован, коим сам являюсь.
Я уважаю учёного неза его национальну.ю принадлежность, а за его реальный вклад в развитие науки и техники. Так же и в исскустве - Ботгрос, к примеру, циган. Но то, что он сделал для молдавской музыкальной культуры достойно уважения и восхваления.
Если и есть в минобразе те, кто ратует за сохранение самобытности молдован, то их не видно, и не слышно. Страх за своё место заставляет их поддакивать романофилскому большинству. Так было все 20 лет независимости. Видимо так будет и далше, если к руководству этим министерством не придёт молдовенист.

0+

странная позиция это у Ш., в политике он за МД. а в бизнесе он за РО.

0+

:good: :lol: :lol:

0+

Раз вы молдован - тогда еще больше уточню для вас вопрос.
МинОбр - В ОБРАЗОВАНИИ - должно продвигать МОЛДАВСКУЮ СУЩНОСТЬ? При том, что самое большое достижение МОЛДАВСКОЙ СУЩНОСТИ - БОТГРОС?
В принципе - Я ЗА! Всеми руками и ногами! Но вы должны понимать - что тогда значение молдавского языка и всего молдавского будет чрезвычайно ничтожным в Бессарабской политической пищеварительной системе: его просто перестанут употреблять.
Румынские националисты (которые на самом деле - молдавские) - потому и вздернули нос, потому что прислонились к румынской культуре (которая объективно мощнее молдавской). Сама молдавская культура и молдавский диалект дако-румынского языкового ареала имеют сугубо - ЭТНОГРАФИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ! И не более того!

0+

Хм ... Вы уже перемудрили. Ботгроса я привёл как яркий пример того, что уважать нужно не по национальному признаку, а по делам. Можно перечислять ещё десятки и сотни фамилий, которыми следует гордиться. И далеко не все они молдавской идентичности.
"Прислоняются" только лишь манкурты родства не помнящие. Уважаеющие седя этносы, даже миниатюрные, никогда ни к кому не прислоняются. Те, кто "прислонился" просто напросто страдает комплексом неполноценности. Видимо и вас это так же касается.

0+

Меня это не касается. Я за всем наблюдаю со стороны. Что молдоване, что румыны - лишь мой научный интерес.
Хотя все мои предки были категорически против Румынии и Румынизации.
---
Что касается МАНКУРТОВ. Вы ошибаетесь КОНЦЕПТУАЛЬНО! (прошу прощения за ругательство). Молдоване очень красиво вписываются в миф о Большой Румынской семье. Думаю, процентов 90 молдавской интеллигенции (особенно молодежь) замечательно и безболезненно уже интегрированы в румынскую нацию. Неужели Вы будете считать всех (почти всех!) молдавских интеллектуалов (!) - МАНКУРТАМИ?
---
Да. В 2001 году можно было остановить процесс Румынизации Молдован. Почему Воронин и Ткачук это очевидную необходимость не реализовали - ДОРОГИЕ МОЛДОВАНЕ - ЗАДАВАЙ

0+

Почему Воронин и Ткачук это очевидную необходимость не реализовали - ДОРОГИЕ МОЛДОВАНЕ - ЗАДАВАЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС ВОРОНИНУ И ТКАЧУКУ
---
И еще. Теперь персонально ВАМ ЛИЧНО - АЛВИЕН!
Вы, Молдовенист, против Русского языка как второго государственного? От лица русской общины Искренне передаю Вам - чихать нам на ваши слезы по поводу утраты Молдавской идентичности! Вы этого заслужили своей глупостью.

0+

так я вас и не призхываю скорбеть по этому поводу. Только потом, когда ваши детки будут ассимилированы и романизированы, не удивляйтесь. А это, уверяю вас, наверняка произойдёт, если романизм победит. Пример тому - соседняя романия. Лишь венгры сопротивляются. Остальные ВДРУГ осознали, что их молодёжь уже практически (даже между собой) не общается на родном языке.
В общем,грустно мне за вас.

0+

а какая мне разница - кто будет ассимилировать? Румыны или Туповатые Молдавские Националисты? Дык от румын больше пользы!

0+

О как! Если молдованин - то обязательно "туповатый"?! Да вы, батенька, ещё и шовинист. :scratch: :scratch: :scratch:
Интересно, что на ваши слова выскажет тутошнее русское больишнство?

0+

Не Молдоване - А МОЛДОВЕНИСТЫ! Нет ничего маразматичнее этого тупикового направления в политической жизни.
----
Повторяю. Вы, Молдовенисты - не хотите Русский - вторым государственным? Ну тогда чхать на Ваши Молдовенистские слезы. Воюйте с румынами своими силами. Точка!

0+

Мдя ... :scratch: :scratch: :scratch:

0+

а ведь ЛОГИКА есть у ваШего оппонента. :biggrin:

0+

"От лица русской общины Искренне передаю Вам - чихать нам на ваши слезы по поводу утраты Молдавской идентичности! Вы этого заслужили своей глупостью."
___________________________________
Во первых, не прилично высказываться за всех. От Вашего лица, понятна Ваша глупость, но при чем тут русская община?
Во вторых, такой тон оскорбителен не только для молдовенистов, но для любого порядочного человека.
В третьих, не нужно каркать раньше времени. Никакой утраты молдавской идентичности нет и уверен не будет. Несмотря на прогнозируемые Вами шокирующих результатов по скорой переписи. Будь эта устрашающая цифра даже половина всех опрошенных. Где-то сказано, можно приспособить, что если останется только один Молдовенист, с молдавской идентичностью, то значит она - эта идентичность жива и еще не потеряна. Глупо об этом не знать.
С уважением к Вам и потому к себе то же.

0+

я с ним тут согласен
Молдавскую идентичность и независимость можно сохранить только создав подлинное равноправие всех национальностей в РМ, в том числе и путем придания статуса русскому языку. Иначе невозможно. Слишком большой прессинг со стороны Румынии

0+

Молдавскую идентичность и независимость можно сохранить только создав подлинное равноправие всех национальностей в РМ, в том числе и путем придания статуса русскому языку
_____________________________________
И я с этим тоже согласен. И что? Поэтому и Вам чихать?

0+

Честное слово - я НЕ понимаю, как соблюдётся равноправие при введении "второго" гос-а.

0+

Вы очень ПО НАГЛОМУ вырвали мои слова из контекста. Наше (нашей русской общины) безразличие к утере молдованами своей идентичности прямо пропорционально к желанию Молдовенистов ограничить или вытеснить русский язык. Вы считаете это НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ?
Ну уже прошли те времена, когда на русских будут плевать, а взамен русские будут душу свою открывать и последним жертвовать ради чванливых несостоявшихся народцев.
---
Если хотите, чтобы русские Вам помогли - ПРЕДЛОЖИТЕ ЧТО-НИБУДЬ РАВНОЦЕННОЕ ВЗАМЕН.
---
P.S. Конечно, жалко, что молдоване, как несостоявшаяся нация - уходят в историю. Еще более жалко тех молдован, которые не смирятся, и будут мучить себя надеждами. Но вы сами виноваты со своими национальными комплексами!

0+

Ув AntiMif, не Вы ли в своих комментариев требуете точности формулировок? Что касается вышеизложенного текста ничего не вырвано. Есть начало, есть продолжение и есть конец цитаты. Скопировано точь в точь. :biggrin:
Далее, я более чем уверен, что Вами допущена случайная ошибка, но "что написано пером, не отрежешь топором".
От Вас ничего не убудет если просто признаете допущенную ошибку. Но будет.
Насчет желания Молдовенистов ограничить или вытеснить русский язык, то тут чистый Ваш вымысел.
Не знаю кого и что Вы вносите в эти рамки Молдовениста, но вижу относитесь к ним неадекватно. По моему молдовенизм в себе сочетает и русский язык, а не исключает его.
И действительно без помощи русских молдавская идентичность под угрозою. Не думаю, что Вам будет легче, если мы будем "тонуть" по отдельности.
Кстати М. Ломоносов. яркий пример крестьянского ума, культуры и интеллекта. Не совсем могу понять Ваше отрицательное отношение к крестьянскому сословию. Если оно не ограничивается лишь к молдавскому.
Но для меня это совсем не комплекс.

0+

Я не собираюсь сам себя цитировать. Вы вырвали абзац из общего контекста. А смысл был конкретный - услуга за услугу. А Нет - последует такой ответ Нет.
---
Молдовенисты (Молдавские Националисты - не путайте с Румынскими унионистами) вытесняли русский язык почти точно так же, как это сейчас делают румыны. И выступили против того, чтобы сделать его государственным - тоже молдовенисты. Могу вам привести множество примеров тому, как молдовенисты не рады русскому присутствию и русскому влиянию.
Можете перечитать переписку с Алвиеном.
---
Ломоносова не знаю зачем приплели. Не он определял, открывать ли ворота в Европу. Он вообще ничего не определял. Просто в силу обстоятельств получил возможность развить свои задатки.
---
Конкретизируйте вопрос про крестьян. Я вам отвечу.

0+

:unknw: ой! бросьте вы их - с ними только настроение себе испортите, вот , они уже вам рады, на целый день :(

0+

Милочка, выдумаете я получаю удовольствие от общения с шовинистом? Ошибаетесь. Мне очень даже противно. Но ... приходится.

0+

:unknw: да вы тот тут причем - я про товарищей говорю :mocking:

0+

Хм ... А я, типа, враг?! :scratch: :scratch: :scratch:

0+

:stop: дешевые приставания

0+

:blush: Ну, я человек разведённый, неженатый ... Мне - можно. ;) ;) ;)

0+

Приставания в демократических странам приравнивают к домогательствам.

0+

Ну, Молдова пока ещё не являетсядерьмократической. :blum: :blum: :blum:

0+

Вот вы и радуетесь, понимаю почему вы за Ш.

0+

А что, Шелин призывает к "толерастии"?! :scratch: :scratch: :scratch:
Насколько я помню, против Коробчану возбуждено уголовное дело именно по тому, что СД-ки противятся "дерьмотизации" Молдовы в таком аспекте. А потому я оставляю за собой право приставать к ДЕВУШКЕ. Тем более,говорят, что она очень даже симпатичная. :) :) :)
  • eho
  • 11 фев. 2013 в 23:25

0+

:(

0+

:rofl: так о вас речь.

0+

Без сопливых разберёмся.

0+

главное необижаться. :biggrin:

0+

Вот и не обижайтесь. ;) ;) ;)

0+

на что? на ваши обиды?

0+

На мои?! Это на вас, что ли? Ха!!! :rofl: :rofl: :rofl:

0+

:( еще и вечер им скрасите :unknw:

0+

Я в шо...ртах!!!
Создатель Российской Академии наук ничего НЕ определял?! Вы в своём уме?!Не он ли боролся с засильем иностранщины?
И этот человек ту "расписывается" за всю русскую диапору! Ужас!.

0+

Ломоносов ровным счетом ничего не определял. Когда возникала необходимость - он ходил "с нижайшем поклоном" к тому, кто реально принимал решения.
Ломоносов способствовал созданию АН и развитию наук, не более того. Но создавал, увы, - не он. У основ АН стояло Масонское братство. Не буду дальше развивать - для вас слишком много информации сегодня

0+

Ну молдовенистов с молдавскими националистами Вы путайте. Молдовенизм, или молдовенисты, или еще САМОБЫТНИКИ - это слово больше отражает суть понятия молдовениста.
Я прекрасно знаком с Вашим мнением на счет тех кого Вы причислили к молдовенистам, но они скорее лжемолдовенисты, а точнее настоящие агенты влияния противоположной идеологии - румынистов.
Это надо выпить бутылку водки, чтобы не видеть, что творили эти так называемые молдовенисты. А их дела как раз и показывали полное несовпадение с идеей национальной идентичности.
Вот я МОЛДОВЕНИСТ. И первым делом, что сделал бы при наличие власти - вышвырнул бы всю нынешнию символику в огонь, запретил бы с угрозою РАСТРЕЛА и растреливал бы.
А дальше и гражданство, и история, и язык, и религия - все по полочкам. Кому не нравится, наподобие ультиматума от 28 июня 1940 года - выдаются 48 чассов.

0+

Вопрос: а та позиция, что изложил Алвиен - это Молдовенизм или Молдавский национализм? Воронин/Степанюк и ко - агенты румынских спецслужб, или я не правильно Вас понял?

0+

Воронин/Степанюк и ко - агенты румынских спецслужб, или я не правильно Вас понял?
________________________________
Вы правильно поняли.
Если это не так, то ДУРАКИ.
А дурак это еще страшнее.
Не знать на что опирается молдавская идентичность, это что-то с чем-то. Но они не дураки, они прекрасно знают что делают.
Альвиен хороший. Не нужно его обижать таким нехорошим словом как националист, как впрочем и Вас шовинистом.

0+

:good: :good: :good:

0+

Конечно считаю!!! Это даже не манкурты - приспособленцы и коньюнктурщики "чистой воды".
А про молодёжь вы заблуждаетесь. Не смотря ни на что молдовенизм берёт верх. Я это знаю наверняка, поскольку общаться с молодёжью приходится постоянно.
Мы и задаём этот вопрос. Но нам в ответ звучит лишь одно - вы занимаетесь очернительством. :pardon:

0+

Коротко: Вы не правы. В ваших рассуждениях - кавалерийский наскок, и обида - что Вы уже не можете остановить процесс. Просрали Вы, молдовенисты, все возможности, которые подарила Вам судьба в 2001!
---
Ближайшая перепись покажет всё. Но уже сейчас можно судить по тому факту - что ПОЛОВИНА КИШИНЕВА СОЗНАТЕЛЬНО ГОЛОСОВАЛА ЗА КИРТОАКУ - ПОТОМУ ЧТО ОН РУМЫНСКИЙ УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТ. Вот и вся этнополитология!

0+

Вы и тут ошибаетесь.
В том, что коммунары НЕ предприняли ничего для возвращения молдовенизма (ну, разве что только на словах) НАШЕЙ вины нет. Разве мы виноваты в том, что Воронин оказался слабаком? Как минимум.
Киртоакэ - "дитя" пригородов. А тамошним жителям до "звезды" национальная составляющая. Собственно Кишинёв проголосовал за молдовениста (в чём я уже очень сильно сомневаюсь) и его команду. Об этом говорит количество мандатов, полученных в Совете.
Опять же. Это же самое показывают и всеобщие выборы - романизаторы нигде не набирают более 10-12%.

0+

Вы просто не понимаете, о чем пишите. Анализируйте не абстрактно, а конкретно по социальным группам.
За румын голосует именно интеллигенция, - которая и определяет будущее народа. И никаких не 12%! А более 40%: - плюс к ЛП - ЛДПМ, и половина ДП, не говоря уже о других непрошедших в парламент румынских партиях.
За ПКРМ были молдавские крестьяне (последний оплот молдовенистов) и русские. Если убрать русских - то Вы - Молдовенисты - уже проиграли вчистую. Так Вам и надо!

0+

Интересно, а чего это вы в "русские" записали и украинцев, гагаузов, болгар? Русскоязычные? Тоже далеко не все из них. Я, к примеру, русскоязычный молдаванин.
Скажите, а почему именно русский должен быть "вторым"? Украинцев вроде поболее будет. Зачем гагаузу три языка ? Вполне достаточно РОДНОГО и государственного. То же с болгарами и евреями. Хотят они знать русский? Ну, это их персональное дело. Но зачем ОБЯЗЫВАТЬ всех и вся? Молдаванина, к примеру.

0+

Мне нравится, как вы прикинулись дурачком (Воронин, кстати, тоже любит прикидывается дурачком, когда знает, что рожа в пушку) и не подозреваете, почему украинцы, болгары, гагаузы - требуют сделать Русский язык - Государственным?. Потому что он для них для всех - общий либо Первый, либо Второй РОДНОЙ ЯЗЫК. И именно через Русский язык Мы приобщаемся к Мировой Культуре, к Науке, к Цивилизации. А через Молдавский язык вы нам можете транслировать только Ботгроса (не воспринимайте это как шовинизм, а всего лишь как максимизацию, подчеркивающую суть).
---
Есть хорошая книга М.Н. Губогло "Русский язык в этнополитической истории гагаузов", главного гагаузоведа в Мире. Вывод: ИМЕННО БЛАГОДАРЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ - ГАГАУЗЫ ВЕРНУЛИ СЕБЕ СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК. Это научная книга. Должна быть в Русском центре. Почитайте
---
Нежелание сделать Русским государственным - преследует лишь одну цель - уменьшить его значение в регионе, а затем вообще вытеснить. Ну и что - РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ПОМОЧЬ ВАМ В ЭТОМ?

0+

Странно как-то получается. То есть, приобщиться к мировой культуре можно исключительно через русский язык? Бедные Немцы, китайцы, испанцы, французы и румыны - они, оказывается, лишены этогй радости!!!
Я думал вы умный. А вы ещё глупее тутошних додоновских юнцов.
Выводы гагаузского учёного мужа - касаются только ЕГО нации. Я, к примеру, считаю, что благодаря "оторванности" от происходящих процессов в запрутской части Молдовы здесь, у нас сохранилась реальная молдавская самобытность. Но это совсекм не значит, что нужно заставлять молдаванина учить и знать русский язык. А именно это произойдёт, если он будет признан "вторым". Как ни крути, а для молдован (кои всё ещё являются большинством) русский всё же является иностранным. Как и инглыш, немецкий, испанский, италийский ... китайский. :)

0+

Ну ты, парень, окончательно в дурачка стал играть. Предлагаете немецкий сделать государственным, чтобы через него приобщаться к Мировой цивилизации? Может украинцам, русским, болгарам - НЕМЕЦКИЙ язык сделать ВТОРЫМ РОДНЫМ?
---
ТУПОСТЬ МОЛДОВЕНИСТОВ состоит в непонимании очевидного факта. Если Молдоване будут Пользоваться Русским языком - как международным/межнационального общения/интеграции в мировое информационное/культурное пространство - это поможет сохранить их самобытность и своеобразие, но в то же время развиваться.
Если Молдова будет использовать Румынию, Румынский язык - как ворота во внешний мир - ЭТО ОДНА ДОРОГА - к растворению в Румынской Культуре и утрате своей самости. ТОЧКА!
---
НУ И ГЛАВНОЕ! Все что я тут пишу - ЭТО ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ. Все возможности, которые оставались у молдован - уже профукали Молдовенисты (под руководством примкнувшего к ним "армянина") в 2001-2009 годах. УЖО ПОЗДНО ДЕРГАТЬСЯ. Теперь можете только возмущаться!

0+

Дяденька, не ты-кайте, а то проткнёте.
Бред. Почему ,к примеру, чтобы приобщиться к Шекспиру его надо читать в русском переводе? Только потому, что этого желаете ВЫ?
И почему ВООБЩЕ должен появиться ЛЮБОЙ "второй"? Вполне достаточно одного. Вот выучит гагауз свой родной и государственный и будет общаться с украинцем на государственном. Это же логичнее и проще - нет двойного перевода. А на молдавский уже давным давно переведены практически все великие произведения мировой культуры. Поэтому я не вижу смысла молдованину приобщаться к ним через "посредника".
Ну и последнее. Молдовенисты в котому и стремятся, чтобы приобщаться к мировому культурному, научному пространству не через романизацию, а непосредственно через свои культуру и науку. Это романизаторы кричат,что всё это есть в Бухаресте. Мы же утверждаем, что это должно быть в Кишинёве. Вот тогда молдавская идентичность, культура и всё с ними связанное не исчезнет.

0+

Я опять поражаюсь вашему национальному чванству и примитивности. "На Молдавский язык уже все давно переведено". ГЫ ГЫ ГЫ. Кто переводил? Вы что-ли?
В мире всего 5-6 языков, которые могут похвастаться тем, что репрезентируют все ценное, что накоплено человечеством. И оказывается - СРЕДИ ЭТИХ ЯЗЫКОВ - МОЛДАВСКИЙ! АХУТНГ!
---
"Гагаузы выучат Молавский, и молдавский станет языком Межнационального общения". Объясните, ЗАЧЕМ ГАГАУЗАМ УЧИТЬ ТРЕТИЙ ЯЗЫК? Они что - собираются ехать в Ниспорены, а не в Москву на работу? Или это чтобы сделать Вам приятно? Уверяю, - вас интересует только последний аспект!
---
Ув. Аливен! По всем параметрам, - Вы заслуживаете того, чтобы стать Румыном! Я Вас поздравляю!

0+

Зафдите в любую библиотеку и вы будете (возможно неприятно) удивлены.
Хм ... Для гагауза родной (насколько я понимаю) всё же гагаузский. Зная язык государстав, в котором родился иживёт, он легко найдёт понимание с болгарином, евреем, украинцем, русским, владеющими гос-ом. Вполне допускаю, что ещё быстрее "сговорятся" на инглыше.
И почему он - гагауз - обязан ехать на заработки именно в Россию? А вдруг ему захочется в Турцию? А вдруг он здесь себя найдёт? Вы не допускате е мысли, что с уходом алианцы Молдова всё же начнёт восстанавливать разрушенную экономику?
Ок. А если гагауз решит в Италию или Испанию поехать на заработки?
Но вернёмся к молаванам. Им то это зачем? Понадобится - выучит. В чём проблема?
И последний вопрос. Если (вдруг) русский станет "вторым" то это автоматом освободит ВАС от знания "первого"? :scratch: :scratch:

0+

Вы очень вольно обращаетесь с темой, у кого какой должен быть родной язык, кто и какой язык должен учить, как говорить, и на каком общаться. Это никак не зависит от ваших хотелок.
Языковая Ситуация, существующая в Бессарабии, складывалась сотни лет! Не мните себя Богом!
---
Закон о Языках не обязывает вообще учить какой-либо язык. У вас в хромосомах, видимо, гены нереализованного жандарма. Это в Румынской Бессарабии был закон, запрещавший говорить на русском и др языках нац меньшинств, и всем учить румынский...
---
У нас же уже сложилась нормальная модель межязыкового взаимодействия. В Кишиневе, Бельцах, Гагаузии, Севере РМ - превалирующий русский язык (он там, по факту - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ). На остальной территории - Молд и Румын. Реально - ПОЛУЧАЕТСЯ МОЛДАВСКАЯ ШВЕЙЦАРИЯ. В местах взаимодействия - должен изучаться Коммуникативный Румынский и Коммуникативный Русский языки (в 89-м так и предполагалось сделать). По факту - это примерно 200-500 фраз, обеспечивающих бытовую коммуникацию.
---
Вы не найдете ни одного довода, зачем мне - учить литературный румынский (т.е. полностью весь язык)? Только потому, что вас арифметически больше? Если хотите загрузить меня чем-то лишним и не нужным для меня - вам придется за это либо платить (как делается в других странах за изучение языков), либо придумывать всякие ограничения, что уже делает вас сторонником апартеида. Уверен, что ваш нравственный и моральный уклад предпочтет второй вариант...
---
Хотите поднять роль Румынского языка? Поднимайте! Но не путем Принижения Русского языка. Создавайте великие мировые шедевры, поднимайте экономику, развивайте науку, и т.д. Но что-то мне подсказывает, что это для Вас слишком сложно...

0+

Я?! Хм ... Мама, Родина, родной язык могут быть только в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Для меня родной - русский. Но я молдаванин до глубины души.
Я вас не понимаю. вы хотите сохранения русского пространства здесь,но одновременно сэтим ратуете за романизацию. НО! Вас же, как и прежде, ОБЯЖУТ забыть свои корни и ассимилироваться.
Совсем другая история с молдовенизмом. Оставатесь самим собой, сохраняйте своб самобытность. Развивайте свою культуру - кто против? Но при этом не навязывайте своё видение большинству. Про монастырь и устав посните?
А почему то самое "арифметическое большинство" должно учить язык не менее "арифметического меньшинства"? ЗАЧЕМ?! Аргумент о выезде за "длинным рублём" не выдерживает критики - далеко не все молдаване добывают рубль. Многие довольствуются евро. А ещё больше вообще никуда не выезжают. ЗАЧЕМ им это? Насколько я знаю, обычно меньшинство адаптируется кбольшинству, а не наоборот. Ну,за исключением случаев насильственного захвата колоний. Вы колонизатор?
Не хочу я поднимать "роль романского языка". я его вообще НЕ признаю! Молдавский - ши пунктум.
А вот вы, судя по всему, уже готовы романизироваться.

0+

Раз Вас аж такое большинство - НУ ПОПРОБУЙТЕ, АССИМИЛИРУЙТЕ! :rofl: :rofl: :rofl:

0+

если вы на столько не глупы, то ответьте на вопрос в задачке :
Человек родился в семье в которой родители говорили на гагаузском*значит родной гагаузский, но повзрослев женился на молдованке в семье которой говорили на молдавском(родной молдавский), но стали растить общих детей на общем русском, по скольку дети родные, то и язык детей родной(логика однако),
Вопрос сколько языков родных у таких людей у которых родители и дети говорят на разных языках?

0+

Чёт вы тут намудрили. С какого перепуга в семье гагауза и молдаванки (или наоборот) "семейным" станет русский* Скорее будет установлено двуязычие. Вот как это было у нас в семье - если первой заговаривает мама, то мы говорим на русском. если батя - на молдавском. В моей семье та же история- если первыми заговаривают дети - на молдавском. Если я - на русском.

0+

Поскольку вы НЕглупы, я скажу еще проще, мои родители каждый росли не в русскоязычной среде(Мама в гагаузоязычной семье, Папа в молдоязычной семье), так вот когда они встретились в кишиневе в институте, то заговорили на (понятное дело) русском языке, и так и воспитали детей на языке (чтоб не спорить кто титульнее) межнационального общения, в итоге я и сестра русскоязычные а бабушки и дедушки носители других языков.
Вопрос сколько языков- родные для моих родителей?Если мы родные дети, но и родители родителей тоже родные?

0+

Скорее всего для ваших родителей родными так и остались те ящыки, на которых они ДУМАЮТ. То есть, языки ИХ родителей. Если они приняли решение воспитать вас "нейтральными" - это их дело. Но, скорее всегоэто было совсем по другой причине. Никто в Союзе даже не предполагал, что когда-нибудь может возникнуть вопрос языковой идентичности. Наша соседка отдала единственного сына в русские сад и школу, при том, что сама по русски практически НЕ разговаривала. Она думала, что так для него будет лучше. Сейчас он живёт и трудится в романии.
Вот такие дела.

0+

Гораздо болше историй , когда вырос без русского языка и в России трудится.
А моя мама теперь вообще считает себя русской( как впрочем и ее дети)Папа в селе общается на молдавском, но в кишиневе сам признается сложно без русского.

0+

Не правда. Практически равное количество с теми, кто вынужден учить европейские языки.
К тому же, я считаю, что это временное явление. Очень надеюсь, что со сменой руководства начнётся возрождение местной экономики, а значит уменьшится и число вынужденно изучающих иностранные (для них) языки. :) :) :)

0+

// Может украинцам, русским, болгарам - НЕМЕЦКИЙ язык сделать ВТОРЫМ РОДНЫМ? //
А зачем им вообще нужен "второй родной"? Одного мало, что ли?

0+

Вас забыли спросить

0+

А чего это ВЫ - русский - расписываетесь за другие национальности?

0+

пытаетесь расписываться как раз Вы, а я лишь констатирую

0+

повторюсь
Молдавскую идентичность и независимость можно сохранить только создав подлинное равноправие всех национальностей в РМ, в том числе и путем придания статуса русскому языку. Иначе невозможно. Слишком большой прессинг со стороны Румынии

0+

Но у прусского уже есть статус - язык межнационального общения. Требуйте выполнения языкового законодательства и будет вам счастье!

0+

вот вы и требуйте выполнения законов у альянса и вам тоже будет счастье :(

0+

:) Только этим и занимаюсь. ;)

0+

и как успехи?

0+

Ну, до счастья далековато. :) :) :)

0+

Закон о языках не гарантирует равноправия. Его и придумали для того, чтобы не признавать реальной роли русского языка. Все эти статусы - не более чем стратегия вытеснения. Молдован специально деруссифицируют, чтобы через 5 лет сказать - все - русский язык больше не является межнациональным. И ничего от этого статуса, закрепленного в законе - не останется.
---
Понравилась формулировка "ТРЕБУЙТЕ (САМИ) выполнения языкового законодательства и будет вам счастье!".
Вам в ответ - СРАЖАЙТЕСЬ САМИ С РУМЫНАМИ. И шо вам в этом ответе не понравилось?

0+

Раноправия в чём?
Почему вынастаиваете на том, что молдаване ОБЯЗАНЫ знать русский, а выне обязаны знать молдавский? Двойные стандарты?
Да и кто от вас (лично) требует участия в борьбе с романизацией? Вам это не нужно? Ну так не мешайтесь под ногами.

0+

Что - сдулись?
Вы уже проиграли. Я вам объяснил. Без России и Русских - Вы в этой борьбе - ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
---
Я лично уже давно не требую равноправия. Я всего лишь вам объясняю ситуацию. А требую я дорожную карту - нам на Лево, а Вам на Право. Отпустите Приднестровье, и румынизируйтесь дальше с миром. Правда, Вам придется отказаться и от Гагаузии - Ваши доводы, какой язык им учить вместо русского, - уверен, - они не поймут.
---
Если Вы все-таки требуете статус-кво, то: два государственных языка не подразумевают автоматически, чтобы все знали два языка. В швейцарии не требуется знать 4 языка, а в Финляндии - 2. Госязык - это только лишь взаимное признание. А учат пусть каждый - кто какой хочет.

0+

Батенька, вы глупы как валенок!!!
Введение двуязычия автоматом подразумевает ведение документации на ДВУХ языках. Причём ОДНОВРЕМЕННО. Если молдованин не будет знать русского, а русский молдавского - наступит хаос!!!
Ничего вы мне не объяснили. Ваши "аргументы" не выдерживают ни какой критики.
Покажите мне хоть одно государство, добровольно отказавшееся от своей территории? Вам про Чечню напомнить? Ну а с Приднестровьем мы найдём общий язык. Как и с гагаузией. Так что и отказываться ни от кого не придётся.
Кстати. Я считаю, что воссоединение Молдовы в границах 90-го года раз и навсегда поставит точку в романизации. Причём в пользу молдовенизма.

0+

Господин Сударь, а вы неглупы-глупы видимо не вы , вы просто не в курсе, что в Бельгии только чиновники обязаны знать все госязыки, а частные граждане не знают более одного(более того там настоящее противостояние языковых групп) но все решается только в суде и нет походов и гражданских войн. :yes:

0+

Ну, и зачем нам перенимать чужой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт? Кому нужно это "противостояние языковых групп"?
Сколько государственных языков в России? Один? А почему? Потому что именно ОН и является языком межнационального общения. ОДИН.
Остальные - региональные. Татарский, к примеру. А могут татары потребовать сделать свой язык государственным? Могут. Их, в процентном отношении, больше, чем здесь чисто русских.

0+

Ну вы точно не глупы-глупы не вы)))))
Если по вашему тот факт что там небыло как у нас войн -это отрицательный опыт, а честные судебные процессы -это плохо, то нет слов.
А по поводу татарского, как они могут быть больше чем русских в молдове если их как гагаузов всего 4%, а чтоб сделать государственный нужно 20%.Так что татарам еще нужно рождаться и рождаться.

0+

Так и русские не дотягивают до "проходного" процента. Их даже меньше чем украинцев.

0+

Алвиен. За основу при составлении закона берется не национальная принадлежность, а распространенность языка. Русским языком владеют 90% жителей. Он по факту - УЖЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.

0+

Кто вам сказал что "владеют"? Может быть на бытовом уровне итак. Но далеко не многие из молдаван смогут сформулировать две, три фразы на русском в делопроизводстве.
Согласитесь, это очень большая разница.

0+

какая разница 90 или 50? если по законам ЕС нужно 20% а региональный 10% как на украине.

0+

Большая разница. Большинство молдаван НЕ владеют русским настолько, чтобы он стал для них "своим". Езжайте в провинцию - вас поймут, но не всегда смогут ответить. Либо это будет жуткая абракадабра. И не потому, что они русофобы. Просто ИМ это НЕ нужно! Понимаете? Зачем НАВЯЗЫВАТЬ им двуязычие?
В советские времена это было жизненно необходимо. Но даже тогда бОльшая часть сельских жителей владела русским на уровне "сдрастфуй"."

0+

так вы определитесь вы за Европейскую языковую хартию или нет? если нет то и других законов можно не внедрять.
Пыс.пыс. Я русский бы выучил только за то что ОН накормил мой народ. :yes:

0+

Я лично за региональный статус РУССКОГО, потому что тогда можно создать предпосылки для создания условий которые бы сделали более богатыми регионы с русским языком.

0+

Ну, вот мы и пришли к взаимопониманию в этом вопросе. :) :) :)

0+

:rofl: да как то непривычно, я исправлюсь. :ok:

0+

:mocking: :mocking: :mocking:

0+

Нет ну вы точно Неглупы, вопрос не в том сколько татар, а в том сколько людей хотят государственный статус, а если учесть что не все татары знают язык, а значит не слишком заинтересованны в статусе то процентов еще меньше, а русскоязычных в Молдове больше чем русских.Вы просто и румыно и русофоб одновременно.

0+

Вы путаете понятия. Знающих (владеющих) языком и чисто русскоязычных - совершенно разное количество. Гагауз, знающий русский не становится автоматически русскоязычным. Как и цаган, как и болгарин, как и армянин ...
Я - русскоязычный молдаванин. Но я не считаю необходимым русский делать "вторым". И даже "первым".

0+

Я поражаюсь на сколько вы Неглупы, вы молдованин русскоязычный, но по вашим словам если вы знаете русский, это не значит что вы русскоязычный. :biggrin:
Открою секрет(между нами), в законах о языках ЕС, нет понятия "АВТОМТИЧЕСКИ считающийся", а есть понятие- НЕОБХОДИМОЕ кол-во граждан относительно общего числа избирателей желающих придать статус. Вы можете быть евреем монголоязычным и если вас больше 20% то закон на вашей стороне.

0+

Чёт вы намудрили с моей русскоязычностью. Сами то понимаете, что написали?
А вы уверены, что ВСЕ русскоязычные (к которым вы, по непонятной причине, причислили практически всех немолдован) ратуют за придание русскому статуса "второго"?

0+

:fool: да вы то хоть не прикидывайтесь, или вы не знаете почему нацики возмущены что хохольчики,гагаузята и др. нерусские, хотят русский- вторым государственным.

0+

Честное слово - понятия НЕ имею!

0+

потому что после 90-х внегласно нацменьшинства давно пришли к пониманию что лучше один общий (русский) язык как до войны чем глупости(вроде референдума о гагаузском или болгарском -государственном.

0+

Ну и яза ОДИН. Но почему обязательно русский? Почему не молдавский? Его УЖЕ знает большинство населения. Да и меньшинству от его знания зуже не станет. ;) ;) ;)

0+

потому что ЕС придумали закон и теперь бедные Швейцарцы и Бельгийцы вынуждены жить богато в многоязыковых странах.

0+

Но вы забываете один нюанс - там носителей разных языков практически РАВНОЕ количество. Ну, или с небольшой разницей. В нашем случае это далеко НЕ так.
Смотрите на Украину. При равных частях укро и русскоязычных они не стали вводить "второго", а пошли по пути регионализации. Очень даже разумно.
Интересно, а как обстоят дела в этом вопросе в "хозяйстве" Батьки? Вы не знаете?

0+

Батька поступил умнее всех, он взял и сделал белорусский язык- региональным андеграундным. И там нет конфликтов, все Шокают Хэкают но по русски.

0+

Степанюк - самый главный лоббист фашистов в системе образования. А комуняки сидели и яйцы чесали: "Ну, там же Фёдорыч - он же молдовенист..."

0+

О Цвяткове я слыхивал, о его должностях не слыхивал, что касается Цвяткова, Пусть говорит на каком хочет, он сам это выбрал, и будет пожинать плоды своего выбора. В отличии от румынчиков он свое мирощущение не навязывает.

0+

:scratch: :yes: Ну тогда у меня возникает ряд других вопросов, и касаемо Цвяткова в частности. С чего это у одного из партийных руководителей "личное" видение вопроса так отлично от мнения сотни тысяч сограждан, да и Конституции? Как при этом он мог стать "одним из руководителей"? Чего тогда можно ожидать от "других руководителей" в отдельности, чтобы не говорить о ПАРТИИ вообще? Стрёмно как-то.....

0+

Вы Цвяткова с просите, тем более он как бы оговорился что не отрицает молдавский, при желании этот вопрос можно уточнить, и Антананариву не идите на поводу у Малика, к сожалению в руководство партии пробираются разные люди, по сравнению с додономишинами, се же Цвятков не столь плох.

0+

:unknw: самым добрым всегда больше достается претензий за все :(

0+

"и Антананариву не идите на поводу у Малика" - :scratch: Странное однако у вас умозаключение.... Стал даже подумывать, а не прав-ли таки был Бигберкут, или порою прав бывает даже ДонтМалик???? :scratch:

0+

Как говорится)) дорога в Беркуты и социалисты вам открыта, удачи.

0+

Братцы, люди, вы что?! прекратите ссориться! Если еще вы начнете между собой ругаться, то вообще хана! :( :( :( :(

0+

"Ругаться" говорите? :scratch: С чего вдруг? как мужчина мужчину спрошу вас - вы в курсе что хозяйки используют "ОТБЕЛИВАТЕЛИ" разных производителей? Да и компоненты "отбеливателей" бывают разные, но с одной целью - ОТБЕЛИТЬ" :scratch: А я вот об этом знаю... :pardon:

0+

:scratch: это слишком сложно для меня
верю вам, как человеку, который хорошо разбирается в стиральных порошках и отбеливателях.
Но очень грустно, что хорошие люди не всегда находят взаимопонимание, на радость всяким разным гадам (кстати,с наступившим по китайскому календарю Годом Змеи!)

0+

Спасибо!!! :yes: А насчёт "отбеливателей" - так вот "производители" у них разные, и пахнут они порой по-разному ПЛОХО, но цель у них одна - всё "грязное" искусственно сделать "белоснежным". Где-то так. Потому и не люблю я "искусственные отбеливания" - по мне так проще просто не мараться, дабы опосля не пришлось "отбеливаться." Только и всего.......

0+

Скажем так - не вам решать куда мне "дорога открыта", тем паче что некогда "ум, честь и совесть нашей эпохи" - "потупела, обесчестилась и совесть вчистую растеряла"... :pardon:

0+

Ну все по вашим словам, вообще то я намекаю, на слова малика о том что появление Цвяткова, значит позицию партии, в то же время и вы так же вы утверждаете что "он стал одним из руководителей" поверьте должность секретаря райкома не столь многозначима что бы сразу записывать человека в руководство партии. Вообще то именно это я и при споре с маликом пытался объяснить.

0+

"поверьте должность секретаря райкома не столь многозначима что бы сразу записывать человека в руководство партии" - а некогда именно на этих самых "секретарях райкомов", ломовых лошадок на местах, и держалась партийная работа. Значит прав я в своём комменте от 12.07, раз для вас ноне "должность секретаря райкома не столь многозначима". Мне даже страшно подумать что о рядовых членах говорят те, что на "верху"...

0+

Не путайте партийную работу на местах,и общепартийным руководством. А вот то что говорит о рядовых коммунистах на этом сайте, тот же беркут, тут даже догадываться не надо, благо уже высказался.

0+

Если такое говорит СЕКРЕТАРЬ РАЙКОМА БУЮКАН, то многое ясно! не станем акцентировать всеобщего внимания к тому, КТО ещё "связан" этим районным комитетом. :stop:

0+

Анатананариву, вы прочтите статью, там рассказывается о сложном пути изучения Цвятковым языка который он назвал румынским. И вот он на нем говорит, можно его только похвалить что умеет, я вот не научился, ну тоже ка кто не страдаю, но сам то он молдавского не отрицает, будем же объективны.

0+

Да читал я, читал... Потому как-то и отошёл от самого Цвяткова с его "румунским в молдавской группе". Не его в том вина, что как ноне, так и в период с 2001 по 2009 наши дети лишены возможности изучать Государственный язык, чётко обозначенный Конституцией РМ. как и сейчас, так и тогда - нарушалась эта самая Конституция. Если скажете что не нарушалась, де-юре может и будете правы, но как насчёт детей? Как объяснит ребёнку почему в школе он вынужден изучать лишь ИНОСТРАННЫЕ языки? Кто виноват я спрашивал, получив в ответ - Степанюк ? Только-то он? Спасибо, за внимание, ответов от вас по всей видимости не дождусь, а отмазками сыт по горло. Одно ясно - раз секретари райкомов говорят по-румунски, то нам простым смертным и подавно следует... Только вот я на румунском не говорю, а строго на молдавском... Да, не быть мне секретарём райкома...

0+

А ответ однако явен, Степанюку поручили это дело он его завалил с честью. Печально, но и в самой партии в то время больше разговоров шло о поднятии экономики чем о развитии молдавского самосознания, надеялись что народ сам не забудет кто он. Я ведь тоже не при Советской власти учился, и как то румынских идей не набрался, а от меня ответа кто виноват не ждите я то в ЦК не ошивался, но и во всех бедах партию винить тоже не буду. Надо в будущее смотреть, как вражин от власти убирать, но вот обвинителей ярых тоже не переношу. Хороший человек так себя вести не будет.

0+

Да, ничего нового я так и не услышал, кроме как отмазок типа "были задачи первостепенней" и во всём виноват Степанюк. А жаль... :pardon: Вот и у дондоновцев подобное : "во всём виноват воронин, а тимофти избрали потуму-что....." . :scratch: Дежа-вю однако...

0+

Как говаривал Иосиф Виссарионович у каждой ошибки, несчастного случая, и неудачи есть фамилия имя и отчество. Так что нового вы не услышите в принципе всегда есть кто то кто не доработал, и насчет Степанюка это конкретно как никогда. Ради разнообразия Антананариву можете привести свой список виноватых.

0+

И Степанюк в нём тоже есть... :yes:

0+

Приводите

0+

1. Воронин.
2. Воронин.
3. Воронин ...
И так до бесконечности. При Сталине Степанюк и дня не продержался бы "на образовании" - за невыполнение поставленной задачи - расстрел. Ну, или лагеря. :) :) :)

0+

:yes: Видать, никаких особых патриотических задач перед Степанюком и не ставили. Иначе как бы он продержался на своём посту все 8 лет?
С начальства всегда спрос десятикратный, потому и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОРОНИНА и ответственность Степанюка за происходившее тогда в МинОбразования - величины совсем разного порядка...

0+

Как вы думаете, если бы Степанюку было бы дано КОНКРЕТНОЕ указание, он бы его выполнил? Вот как сейчас это делают нынешние минимсты (без)образования.

0+

antananarivu1 11 февраля 2013 в 13:30
При всём к Вам уважении, смею заметить со стороны,что Вас некоторым образом "заклинило" на Конституции и "комуняках". По Вашему отношению к Главному документу государства,в Вас угадывается ревностный служитель закона.Не важно-действующий или бывший,т.к. бывших там не бывает.По отношению к ПКРМ,комунякам и,конкретно,к автору блога от Вас исходит волна жгучей ненависти,для меня не понятно чем вызванной.Может банальной обидой на тогдашнее руководство,на невостребованность и не до конца растраченный потенциал или просто поиском вечно ускользающей истины?Тогда при чём здесь "правильное" или "неправильное" название языка,когда у нас и флаг и герб-тоже румынские?Может стоит обсуждать всё это в комплексе?Ах,да - это уже ходьба по натянутому канату!
А ведь блогер всего-навсего предложил ВСЕМ ДРУЖИТЬ!Или это тоже "неправильно"?

0+

Ну хоть вы мне ответьте - как ответить ребёнку на его вопросы? Вот когда получу ответ на вопрос почему Молдова является единственной страной в мире (?), в учебных заведениях которой не изучают язык своего государства (причём более десяти лет) , тогда может и "расклинит" :scratch: А пока .... И нет тут никакой "банальной обиды", бо на то что порою творили глупо "просто обижаться", за то "привлекать" надобно. (только из уважения к другу моему Бэдбою не стану повторять не раз упомянутое.)

0+

"А ведь блогер всего-навсего предложил ВСЕМ ДРУЖИТЬ!Или это тоже "неправильно"?" - правильно сказал "блогер" :yes: А ещё кабы я был повнимательней, то вообще промолчал, или "мимо прошёл", ведь я пропустил "старший научный сотрудник Академии наук Молдовы" - а у них, в "академиях" все на румунском говорят, иначе Дука их не правильно поймёт... :pardon:

0+

antananarivu1 11 февраля 2013 в 14:37
Я не педагог,и дети у меня взрослые.Давно, в одном из своих комментариев(лень искать),привёл пример воспитания ребёнка в еврейской семье,живущей по соседству.Мальчика отдали в молдавскую школу,со всей её идиотской методикой обучения(болонский процесс,История и Язык-непонятно чьи,уровень квалификации преподавательского состава-сами можете догадаться какой),ради адаптации к внешней среде,бывшей в то время (конец 90-х) очень агрессивной.Всё недостающее,мальчик получал в СЕМЬЕ.Дедушка и бабушка-математика,литература и естественные науки,мама-английский язык.Папа отвечал за физподготовку.Сейчас парень работает в молдо-израильской фирме и довольно-таки уверенно себя чувствует в среде...,по-прежнему остающейся агрессивной.В Вашем случаесоздать такие условия,возможно,проблематично,но всегда впереди есть какой-то "маячок",к свету которого стоит присмотреться. Немного не в тему,но,где-то рядом:
"Трос сорвало
Трос сорвало на переправе. Это грозило сама знаешь чем. И твой отец первым заметил это. Прыгнул в ледяную воду – понтоны крепить. Остальные за ним. Спасли переправу. Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали…
Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно." :biggrin: :ok:
М.Жванецкий 1982 год
Я к тому,что каждому нужно прилагать какие-то усилия,чтобы чувствовать себя в этом мире более-менее комфортно.

0+

Я прошу прощения ,что вторгаюсь в ваш диалог...,я буквально пару слов ...и молча уползаю... :biggrin: .... Вот ваши заключительные слова:..*..Я к тому,что каждому нужно прилагать какие-то усилия,чтобы чувствовать себя в этом мире более-менее комфортно.*...--СОГЛАСЕН!! С одной лищь поправочкой,...а может всё-таки право выбора оставить людям,не навязывая им ЧТО и КАК изучать??...Тем более,что Государственным языком в Молдове остаётся язык молдован и он - "МОЛДАВСКИЙ!!"...,может не надо жонглировать в Молдове ,ващще ,словами.и названиями "румынский"??....___..*Не хочу вождя, который бы меня связывал или стеснял: вождь вождём, но пусть при МНЕ останутся и ГЛАЗА, и СВОЁ мнение, и СВОБОДА и пусть мне НЕ мешают ни идти, куда хочу, ни оставлять кое-что без внимания, ни пытаться достичь недостижимого; пусть разрешат ходить по кратчайшей и - если хватит терпения -по более ровной дороге, и спешить и медлить, и отклоняться с пути и возвращаться назад...!!*...( Ф. Петрарка)...-- Вы согласны??....
.....

0+

Конечно!Тем более,что для меня СВОБОДА-превыше всего!А тем более,что об этом сказал Петрарка!(Кстати,а кто это?)Бэд,в скобках -ШЮТК.

0+

Расскажите ребенку правд Антананариву, что нашу большую страну разрушили враги, и теперь мы живем под оккупацией их холуев, поэтому надо учить окупантский язык что бы проникнуть в их ряды и в последствии отомстить за все.

0+

Вот это мой ребёнок давно усвоил. Но ему до сих пор (хоть и лет ему предостаточно) не понятно, почему ему приходится учить язык оккупантов, причём изучать его он начал далеко не в 2009, а гораздо раньше :pardon:

0+

Потому что вы Антананариву и масса других людей допустили это в 1989, все сегодняшние трудности расплата за сдачу Союза.

0+

А мне казалось, что я и масса таких-же людей в 2001 дали возможность исправить то, что натворили другие, отличные от меня и массы таких-же как я. Но как оказалось - зря надеялись. :pardon:
А вот это ваше
"Потому что вы Антананариву и масса других людей допустили это в 1989, все сегодняшние трудности расплата за сдачу Союза." - верх цинизма, упрекать людей в том, в чём нет их вины. Да.... Не далеко в своём развитии ушли оставшиеся комсомольцы да коммики, от покинувших их ряды отщепенцев. Как будто одной мамой сделаны... :pardon:

0+

Знаете Антананариву, вы конечно любите порассуждать о развитии, но ка кто мне попалась статья о белом движении, не будем судить о идеологии столкновения, но!! Я подумал, если белые офицеры три года боролись за свою страну, проиграли но не сдались. почему Советские офицеры не сделали того же, и у них в отличии от белых была поддержка 80% населения. В общем это старый спор, можно отрицать свою вину признавать, дела это не изменит. НО главное одно пока в России не пойдут возвращать земли сами против целого мира мы ничего не сделаем.... что печально.

0+

Пока мы будем голосовать за предателей и оправдывать их во всем, только потому что другие еще хуже, мы ничего не сделаем.

0+

Простите, о каких офицерах речь ведёте? :scratch: " НО главное одно пока в России не пойдут возвращать земли сами против целого мира мы ничего не сделаем.... что печально" - тут вы меня просто навзничь повалили :rofl: Поэтому оказывается за 8 лет не сумели вернуть в школы обучение государственному языку??? :scratch: Теперь-то я точно знаю что ребёнку сказать.
"Пока космические корабли бороздят Большой театр..."

0+

Антананариву)) вчитывайтесь в суть)) В любом случае наши обвинения равнозначны если разобраться)) Коммунисты так же виноваты что не ввели молдавский язык как и вы в том что не выступили в защиту Союза)) Обдумайте это)

0+

"Коммунисты так же виноваты что не ввели молдавский язык как и вы в том что не выступили в защиту Союза))" - ОФИГЕТЬ!!!!! Вот это сильно сказано, даже дондоновцам такое в голову не пришло-бы :good:

0+

Эх Антананариву)) вспомнили додощек) значит вас прижали к стене) :rofl: :rofl:

0+

а вот с этого места по-подробнее. Кто, когда и к чему прижал (подозреваю что МЕНЯ). А мне это нравится - и вам, как и дондонятам, лишний раз сообщаю - меня НИКТО. НИ В ЧЁМ не прижмёт, бо я ни от кого, ни отчего не завишу, что касаемо коммиков, социков, СД и прчей партийной мишуры. Я свободен в своих высказываниях. Посоветую и вам, как4 некогда дондонятам, в надежде на то, что они вразумят - попробуйте сами быть независимым, вам это понравится.

0+

И ещё маленький такой совет - когда что-то надумаете обо мне написать, либо ярлык навесить, вспомните о том, что меня лично знают человек 15 пользователей, потому они смогут оценить правоту либо ошибочность вашего мнения.

0+

:rofl: :rofl: подтверждаю - antananarivu1 практически невозможно прижать к стенке, если бы уважаемый Малеус был на оф-лайне, то сам мог бы в этом убедиться
  • Maleus
  • 11 фев. 2013 в 18:01

0+

Значит у меня вышло)) раз он заговорил о развешивании ярлыков)) Я тут свою позицию объясняю))

0+

А теперь я попрошу вас внимательно прочесть мой коомент от 17.47 "когда что-то надумаете обо мне написать, либо ярлык навесить" - речь идёт о будущем времени, а не о состоявшемся факте, я как-бы предостерёг вас от возможной допущенной вами глупости. :pardon:
  • Maleus
  • 11 фев. 2013 в 18:14

0+

Мы же на русском переписываемся) на нем можно в словами в будущем времени говорить о прошлом) В любом случае если навешу то за дело, не сумневайтесь)

0+

Честно - очень даже сУмлеваюсь что получится, что эффект от того будет, а ещё больше в правоте ваших ярлыков (если они вообще таковыми могут быть). А "за дело" можно звиздюлей навешать 9 в прямом и переносном) и вот тут вы точно не сУмлевайтесь - если таки за дело - то за мной не заржавеет :yes:
  • Maleus
  • 11 фев. 2013 в 18:23

0+

НУ так объективность превыше всего, как говорится, за дело и пострадать можно))

0+

Если вы заметили я вообще вам ярлыков не вешал, не путайте меня с додошками, беркуту вешал, за его высказывание о "быдле" считаю его подлецом. Я вам только советовал, подумайте, вчитайтесь))

0+

Уверен,у Вас ЭТО получится лучше!И вообще, у людей без внятной позиции, многое получается намного успешнее.Вот взять,к примеру Додона!Чем не успешный человек?А какие он советы даёт всем,заплутавшим в потёмках в поисках истины?Это же настоящий Игорь-пророк!Вы,случайно, не из его команды будете? Если нет,то как решаете вопрос,чья идеология Вам ближе:2-го Интернационала Болотных Головастиков или Профсоюза молдавского общества рыболовов и охотников?

0+

Это Maleus 11 февраля 2013 в 16:11

0+

Иосифа Виссарионовича Сталина, Компаниола)) и поверьте моя идеологическая позиция крепче чем у 99 процентов сдешних комментаторов)

0+

ув. Малеус! Мы верим! Я лично знаю, что вы хороший и настоящий! Мне очень жаль, что все на вас напали (я сегодня, видимо, частично выполняю функции Эхо). Просто сегодня день неудачный. :pardon:

0+

Сегодня просто точка кипения народного гнева :(

0+

Надо расставить все точки над Ё высказать все претензии что бы потом двигаться вперед без груза в мыслях.

0+

с чего вдруг? :scratch: и почему стрелочником оказался ни в чем не повинный юноша?

0+

а помните как тут на меня все эти "неповинные" за такую же критику ПКРМ наезжали.

0+

Я наезжал, за за поддержку подлости Шелина.

0+

Так его потом ПКРМ на руках носили!!!! :)
Зря на меня наезжали, незаслуженно :(

0+

ДА нет за подлость всегда заслуженно, то что его потом носили факта подлости не отменяет.

0+

Так у вас я подлый или Шелин? :(
И почему подлого Шелина коммунисты носили на руках?
Я бы не стал :( :(

0+

Подлый Шелин, на руках вы его не носили но полностью поддерживали, так чем отличаетесь от тех кто носил??

0+

Не поддерживал, а защищал от несправедливых (по моему убеждению) нападок.
  • Maleus
  • 11 фев. 2013 в 18:06

0+

Насчет заявы в прокуратуру это явно обоснованно.

0+

То есть, подделки официальных документов не было? :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
А почему ж тогда коммунары свой вариант референдума спустили в "свисток"? Доказали бы свою правоту в суде, потом добились бы проведения в жизнь своей идеи. Ан нет, просто забыли ...
А Шелин вдруг "подлый". Не стыкуется, аднака.

0+

IonProst 11 февраля 2013 в 16:56
Таки,да!Я заметил,как над монитором крышка приподнялась,и попыхивать стала.А на серьёзе-в "теме" уже побывало около 560 человек.Включая Эрлиховские статьи и мой блог.Значит ,волнует людей языковые проблемы.Эх,объединить бы усилия...

0+

Малявус. Ты либо сам в себе не разобрался, либо вводишь людей в заблуждение. Не может ткачуковец быть сталинистом. Все, что связано с ткачуковщиной (че геварщиной) - это стопроцентный троцкизм. Сталин бы Ткачука за ноги подвесил.
---
Коротко тебе объясню в чем разница. Ткачук (Воронина не учитываем в принципе ввиду его полной интеллектуальной ограниченности - за него всегда думает МЕ) имел уникальную возможность создать справедливое государство - путем конституционной и законодательной реформы, приведя их в соответствие с проблемами государства и народа. Вместо того, чтобы заниматься государственным строительством - он начал играть в свои ж.довские игры на противоречиях в молдавском обществе, - тем самым провоцируя перманентно революционные процессы. Троцкому (как и Че) нужна была постоянная революция, а Сталин же - по камешку выстраивал государство. Троцкий за свои мансы получил ледорубом, а мы - (заместо Ткачука) - революцию 7 апреля. Так что - займись самопознанием, и тех, на кого работаешь.

0+

Мифчик так всё же какие у тебя принципы и ценности?? я уже третий день добиваюсь от тебя ответа а ты все мнешься ка девственница перед дефлорацией

0+

Ну что я могу тебе ответить - что ты придурок, и на тебе История ПКРМ и закончится. Туда вам и дорога!

0+

да ладно не мнись, детка) больно не будет, мама не узнает)) :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

0+

Ну расскажи как это у тебя было? Когда ходил таки с Ворониным в Армянскую баню - мыло поднимал также фанатично, как сейчас дерзишь на сайте?

0+

:unknw: да он целый вечер будет вам голову морочить и дразниться, идите лучше отдыхать :yes:

0+

а ведь еще недавно он вам нравился. :blush:

0+

:unknw: хто?!

0+

:unknw: у вас, от ревности помутилося в голове :(

0+

да нет, просто обидно за Малеуса.
  • eho
  • 11 фев. 2013 в 19:18

0+

:( ну конечно, за Малеуса как печетесь-то. Малеус! Можете доверить Гимпи даже свой бутерброд - он его не съест, будет о вас переживать :good: :mocking:

0+

А я бескорыстно.
  • eho
  • 11 фев. 2013 в 19:22

0+

:yes: так и я о том же. Малеус, где вы - вас очень любят, причем совершенно бескорыстно ! :good: А я пойду. не буду мешать.

0+

так вы немешаете, вы же МУЗА, для реального молдована и малеуса.
  • eho
  • 11 фев. 2013 в 19:29

0+

:unknw: пока что вижу только вас. и вообще - откуда такие сведения?

0+

А на обиженных алконы падают!!! :mocking: :mocking: :mocking:

0+

Maleus 11 февраля 2013 в 16:44
Позиция обозначена.Выясняется,что я,тупо,спорю с ЕДИНОМЫШЛЕННИКОМ!Вопрос, о "небольших" наших с Вами расхождениях по языковому вопросу, автоматически снимается.В любом разговоре для меня важно,в каком "окопе"сидит собеседник,каким воздухом дышит,и на кого,чёрт возьми он работает youtu.be
5 мин.05.сек.

0+

Вообще то я вел разговор к тому что Коля Цвятков может разговаривать на каком хочет языке, хоть на английском, тем боле он и не отрицает факта того что молдавский язык существует. ТАк что разногласий по сути то и нет :ok:

0+

Maleus 11 февраля 2013 в 17:56
В самом низу,гляньте,пожалуйста:МDaaaa 11 февраля 15:25
Абсолютно трезвый взгляд и лаконичное определение.Так стоило ли "забор городить"?Да ещё между потенциальными единомышленниками,коих тут почти 100%?

0+

А как-же Программа Партии коммунистов Республики Молдова? Вы не припомните мне то место где о сталинизме говорится? С тем-же пафосом али как? :scratch:

0+

Припомню, программу в этом отношении надо менять, но это обсуждение не для открытых споров в интернете, внутрипартийное дело.

0+

:pardon:

0+

*....... Молдова, молдаване, молдавское звучит куда более предпочтительнее.* :good: :good: .....Я бы к этой
фразе ещё добавил бы ...и "молдавский" язык,записаный в Конститйции Государства Молдова!!.....--Хотел написать коммент....,передумал....,потому как даже здесь всякие АФФТАРЫ пытаются стравит пользователей....и я больше скажу:...*Им это удалось!!*.....-----и я просто счас скопирую свой же коммент на другой ветке...._______

0+

9 февраля 2013 в 14:59
Ответить
Меня поражает другое: почему многие в своих комментах оправдываются перед нациками КТО есть КТО!!..ВСЕ люди РАВНЫ между собой!!..А раздувают эту проблемму УБЛЮДКИ,подстилающиеся под румын,готовые сиюминутно УНИЧТОЖИТЬ Молдову и самих молдован!!Чувствующие в скором времени свой КРАХ...,потому как "Домоклов меч" повис над ними!!Вот и корчатся в националистических конвульсиях,потому как НИЧЕГО другого делать НЕ умеют!!
Maverick
9 февраля 2013 в 15:11
Ответить
Badboy
9 февраля 2013 в 15:23
Ответить
Почему в МОЛДОВЕ,которая существовала намного сотен лет раньше,чем искусственно созданная совсем недавно Румыния,язык МОЛДОВАН должен называться "РУМЫНСКИМ"..,а не "МОЛДАВСКИМ"..??ПОЧЕМУ??...Да потому что румынские подстилки взяли ВЛАСТЬ в Молдове и насильно навязывают нам "принчипий ши валорь"!!...ЧУЖДЫЕ молдованам...,ПРАВОСЛАВНЫМ!!За что проливали свою КРОВЬ ВОЕВОДЫ МОЛДАВСКИЕ вместе с МОЛДОВАНАМИ??.. За ЧТО?? За ТО,чтобы существовало на века Государство Молдавское!!За ТО,чтобы молдованы имели свой ДОМ-МОЛДОВУ!!Чтоб не скитались,как безродные по свету!!..А что делают румыны у власти?? УНИЧТОАЮТ это всё,пытаются вбить в сознание молдован ,что молдован НЕТ!!Есть только румыны!!НЕТ молдавского языка...,нет молдавской культуры...,нет молдавских традиций...,нет песен...,нет и самих молдован...,а всё это румынское!!Потому и травят между собой национальности,чтобы ослабить молдован,оставить их в одиночестве и ослабленных захватить вместе с молдавским домом - МОЛДОВОЙ!!ВОТ чего они добиваются!!А вы все ведётесь на это,доказывая друг другу,что вы- не верблюд!!ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ ВСЕ!!ВСЕ ДРУЖНО станем за свою Молдову!!А вот им..(...) этим румынам!!...
______и всем тем,кто под них подкладываются сами и хотят подложить молдован!!...

0+

Почему? По качану! Ты пишешь шаблонами и стереотипами. Когда откажешься от них - начнешь находить ответы - почему и зачем.
Начни свое познание с вопроса - почему мы все разные. Уж потом поймешь - почему далеко не все люди равны.

0+

:bo: :bo: :bo: :bo:

0+

www.youtube.com _____ВОТ ТАК мы должны защитить нашу Молдову и всё,что к ней прилигается....,как эти животные защитили путника....!!

0+

С альянсом обниматься ? Ведь это он замерз в бетоне :mocking: Шутка , а то чего то все сегодня угрюмые. :unknw:

0+

:) очень хорошо, что все вокруг попались благожелательно настроенные, к сожалению так бывает не всегда. Удачи в работе и общении.

0+

Мне нечего добавить:разве ПОЗИТИВ этой статьи может вызвать возражения?Пусть высказываются несогласные,коих у нас немеряно,не забыв "включить" логику и привести "убойные "аргументы.
Придираться к грамотности...У молодого человека,родившегося в Молдове,выросшего в БОЛГАРСКОЙ семье и способного так чётко и ясно выражать свои мысли и чувства на РУССКОМ,плюс, ещё при его доброжелательности,уверен-никогда и никаких проблем на Родине не возникнет.Будь он, хоть коммунистом,писателем,трактористом или учителем!

0+

Полностью согласен, но тут так сказать единичный ( не массовый случай) а то что системы обучения румынскому языку в Молдове нет, нет и в помине " Нынешняя государственная политика не может похвастаться ни нормальными условиями, ни эффективными программами обучения языку" опять прошло как то вскользь и никто уделять внимания этой проблеме не собирается.

0+

Я не понимаю одного: для чего сейчас нужно так настойчиво и со всех сторон переключать внимание людей на эту тему? :unknw: То Гуцу, то Эрлих, то вот теперь Цвятков?
Мы что, именно сейчас решим эту проблему?
Или кому-то нужно, чтобы все спорили до хрипоты и кровавой юшки о языке и русофонах, в то время как у нас наблюдается явный кризис во власти, подкрадывается ППЦ к банковской системе и экономике в целом?
Для чего это нужно?

0+

:unknw: чтобы было, наверное :scratch:

0+

Это очевидно, Ватсон. Молдавское (псевдо)государство с 90-х изначально создавалось и строилось как дискриминационное к немажоритарному населению и языку. Ввиду этого - в РМ представительская демократия сложилась в уродливом усеченном виде. Интересы больших групп населения вообще не представлены, или представлены лживым защитником - в виде ПКРМ. Не правильно функционирующая Представительская Демократия - и есть изначальная проблема, от которой проистекают все остальные проблемы. Главная функция, которую выполняет АЕИ - это русофобия, и дистанцирование от России. И Всё! На коммунистов АЕИ чихало! Для них ПКРМ не представляет никакого ни интереса, ни опасности. Если поступит команда из госдепа - Воронина уничтожат за 3 дня...

0+

во много с вами на сей раз соглашусь.

0+

Если внимательно перечитаете, что я писал - то и со всем остальным согласитесь

0+

ну уж внимательно перечитывать - это уже выше моих умственных способностей :pardon:

0+

если читаете не внимательно - тогда сидите молча :mocking:

0+

Оу! Вы опять взялись давать советы, когда вас об этом не просят! Знаете, вы все-таки не разбрасывайтесь так своими ценными пожеланиями, чтобы не нарваться на благодарных людей (типа меня), которые не только не оценят ваших бескорыстных стараний, но и могут послать куда подальше

0+

Гы.... У вас не только проблемы с пониманием прочитанного, но и короткая память. ...Вся эта ветка комментариев началась с вашего вопроса, и получили в меру развернутый ответ. :bo:
Может посылать куда угодно. Дальше вас все равно не уйти. :bo:
Ладно, попикировались и хватит :bo:

0+

пожалуйста, оставьте мне возможность самостоятельно решать мои проблемы с пониманием текстов и с короткой памятью :(

0+

у вас много проблем. Я хотел лишь помочь решить парочку. Нет? Ну как хотите...

0+

:( посмотрим еще как это Воронина уничтожат. Не говори гоп. пока не перепрыгнешь. :yes:

0+

Сам помрёт.

0+

:( все люди смертные

0+

Речь шла о том как.
В одном ряду с пророками Ильёй и Енохом Воронину не стоять, но и уничтожение вряд ли светит - чел отрабатывает своё благополучие и взбрыкивать не собирается, мог уже, бо поводы к тому были, ан нет, отрабатывает свою роль парового свистка.

0+

спасибо, хотя со свистком не согласна :nea:

0+

Спасибо за статью !
Пару претензий (к граматике вопросов нет) .
Статья написана Хорошо , претензии написаны к культивированию неправльного названия Государсвенного Молдавского языка нашего государства .
Также как и неправильное название нашего государства на Русском . На Русском MOLDOVA звучит как Молдавия . 20 лет втирается обратное , но надеюсь это когда-нибудь закончится .

0+

Dmitrii 11 февраля 2013 в 12:16
Привет,Дима!Думаю,и не столь важно СЕГОДНЯ название чего-либо,даже языка,будь он неладен!Важно то,что подонковская практика РАЗДЕЛЕНИЯ и ВЛАСТВОВАНИЯ продолжает отравлять умы,причём не совсем отсталые.Это оч-ч-ченно видно в перепалке выше.Может меня это не цепляет,потому,что я-русский и ЧЁТКО вижу проблему не в названии языка,а в том,КТО и КАК на это реагирует.А негативно на молдрумяз реагируют,как правило,люди(как румыны,так и молдоване),у которых,видимо других забот больше нет. Втягиваясь в конституционные "разборки"по проблеме названия(журавль в небе),отдаляют шанс на скорейшее отстранение от власти подонковского режима(синица в руках).Являющегося,кстати, ОСНОВНЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ, на сегодня, источником всех проблем в стране.В том числе и языковых!

0+

Companiolla Привет !
Действие : Разделяй и властвуй - понятно .
Для меня же название языка важно . Так как название молдово-валашкого языка римским есть отречение от Истории Нашей Родины , отречение от Степана Великого , Александра Доброго , Кантемира и т.д. , Побед Молдавского Народа над Турками и т.д. Так сказать обнуление истории . Поэтому для меня это неприемлимо .
Надеюсь среди защитников Молдавской идентичности будет больше выходцев из числа облапошенных бухарестом Молдован !
Молдавия многонациональная, многокультурная Родина для всех нас !

0+

Понимаю,важно!Но сегодня,повторюсь СЕГОДНЯ(!)-это проблема №2. Проблемы №1-это"...скорейшее отстранение от власти подонковского режима..." Без решения первой проблемы,все разговоры на эту тему являются не только пустыми и вредными,но оттягивающими момент отстранения воров от власти!Их дальнейшее нахождение у власти будет только плодить "СЕМЕНА РАЗДОРА",подобные национальным и языковым...

0+

К сожалению отстранение альянса ни к чему не преведёт . Так как альтернативы ни Коммунистам , ни Капиталистам пока нет . Никому из незамаранных (если такие есть ) не под силу набрать значительное количество голосов для правления в случае внеочередных выборов .
А из тех кто были у власти и те кто у власти некому договариваться между собой для благотворной работы на благо Молдавии и её граждан .
Ситуация патовая ...

0+

Как сказал Гимпу-лучше нищета и разруха,чем коммунисты у власти.Перефразируя,ставшего знаменитым юриста,могу сказать следующее-лучше коммунисты у власти,чем НИКТО!А тем более-представители мошенников и бандитов! Очень важно,чтобы власть ни одного дня не "валялась на дороге". А рядом с ПКРМ,действительно,"никого не стояло".

0+

А тут я обнаглею и влезу. Даже не пытаюсь опровергнуть или просто оспорить ваше "Понимаю,важно!Но сегодня,повторюсь СЕГОДНЯ(!)-это проблема №2. Проблемы №1-это"...скорейшее отстранение от власти подонковского режима..." - бо всё это так. Но.... "ЭТИ" на нашей шее три года, до до них были ДРУГИЕ. И тогда, когда эти ДРУГИЕ были, нам тоже говорили - "это проблема №2". А вскоре эту "проблему" уже никто за "проблему" и принимать не будет. :pardon:

0+

Тут у нас небольшое разногласие:ещё как будут!После прихода к власти,эта проблема станет проблемой №1.И пусть "комуняки" попытаются не решить её в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!Тогда они навсегда с позором исчезнут не только из Вашего сознания,но и из сознания миллионов,до сих пор им доверявших!Плюс ещё и по голове им настучат так,что....Впрочем,это уже параллельная тема.

0+

А зачем ждать пока они исчезнут? За это время мы сами можем пропасть.
Я так НЕ согласен!!!! Два шанса у них было - хватит!!!

0+

Хотите революционным путём убрать прошлых и нынешних,а затем наш новый мир построить?С кем?Я вас спрашиваю-с кем Вы собираетесь делать маленькую,победоносную революцию,если 80%(12% за нациков+68% за ПКРМ) не пойдут за Вами,а остальные 20% шатай-болтай?И потом,я очень внимательно прочёл Вашу полемику с Антимифом.Несмотря на мои большие разногласия с ним,его позиция в Вашем с ним разговоре мне ближе.Отсюда выводы:
1.революционный(кровавый) подход в отстранении правящего режима меня не устраивает;
2.эволюционный,но под Вашими знамёнами-тем более;
3.только ПКРМ.Я за то,чтобы дать им ПОСЛЕДНИЙ ШАНС.Если профукают-первый возьму лопату и "закопаю",как предателей трудового народа!При этом,от коммунистических идей не откажусь никогда!Вам понятна моя позиция?Если "да",то в дальнейшем(даст Бог!) я буду с Вами полемизировать о чём угодно,но только не о политике...

0+

Какие там коммунистические идеи у ПКРМ ?
Оборотни, оттягивающие на себя весь левый электорат :(

0+

Извините:о чём угодно,но не о ПОЛИТИКЕ!С уважением и с надеждой на встречу в узком кругу :ok: .

0+

Я то понял. Но ...
Пока так и будем выбирать "из двух зол" ни о каком изменении даже речи быть НЕ может.
Коммунистические идеи? Ну, а почему бы вам тогда не обратить внимание на социалистическую партию? Не ту, додоновскую "социалистов", а именно социалистическую. Маленькая? Но зато реально рабочая!
Блин ... Ищите да обрящете!

0+

*.....Молдавия многонациональная, многокультурная Родина для всех нас !*..... :good: :good: :good:

0+

Предпоследний абзац - супер. Спасибо.

0+

Действительно супер, особенно если учесть, что вышеперечисленные три великих деятеля, никогда не поворачивались задом к России. А ведь именно это и было всегда неизменным залогом процветания государства.

0+

Несколько слов о статье. Возьмем предпоследний абзац "...А сейчас пару слов о сложившемся в Молдове положении. Проблема «лимба де стат» существует одинаково как для молдаван, так и для всех остальных. Берет она свое начало в советское время, когда изучение русского языка было обязательным для тех, кто мечтал построить карьеру, получить образование, улучшить условия жизни. И молдаване, болгары, гагаузы, евреи, немцы учили русский язык..." Чел, вы молоды и практически не жили в СССР. Ну что за бред, что кто-то кого-то заставлял учить русский язык. Да покажите хоть какой-нибудь документ подтверждающий это. Само огромное государство, в котором русские составляли большинство, без каких-либо насильственных действий предопределяло использование русского языка всеми народами Советского Союза. Я учился в Москве в институте электронной техники. Конкретно в моей группе были русские, украинцы, белорус, еврей, армянин, азербайджанцы, туркмен. Все прекрасно знали русский. Все были воспитаны прежде всего на русской литературе Х1Х и ХХ века, на советских произведениях. Были различаи в знании фольклера (народные песни и танцы, сказки), но они не определяли ничего, т.к. самим носителям казались архаичными. Никто не ходил в национальной одежде (иначе было бы просто смешно). Когда мы окончили ВУЗ нас разнесло по европейской части Союза на предприятия Министерства электронной промышленности СССР. И в Москве, Абовяне, Минске, Кишиневе, Баку мы работали в едином информационном поле, которое выражалось русским языком. При этом в Баку попал армянин. В Абовян еврей. Да смешно читать о том, что где-то на серьезном заводе производственный процесс осуществлялся на национальном языке. Цвятков делится с нами своим опытом освоения молдавского языка. Так он работает в университете, где учатся и работают в основном молдаване. Другое дело, где найдут себя выпускники Госуниверситета. В мое время на "Мезоне" ИТР из Универа составляли до 40%. Они были физиками, химиками, математиками. А кому они сейчас нужны со своими знаниями на молдавском или на русском языке? Государству? Так оно прос...ло десятки крупных заводов союзного значения и сотни мелких местных и ему не нужна обуза с трудоустройством лишних ртов. Тоже самое касается экономистов. Это вообще интеллектуальный шлак, как и преподаватели. Посмотрите на В.Лазаря. Куча апломба и ноль эффекта. Ничего в парнише нет, кроме воровато бегающих глазок. Может в учителя они идут? Вроде массовая нехватка. Так их зарплат хватает на пару презервативов для "собачей" любви. Кто может на зарплату учителя расчитывать на создание семьи, на ее содержание, на воспитание собственных детей. А товарищ Цвятков молодец. Нашел себе экологическую норку и гордится. Только норок на всех не хватит. Может чтиво привлекает изучать язык? На примере собственного внука - пацанва не читает. Ей этот процесс скучен и не интересен. Да и не разгонишься с репертуарчиком. Я в молодости зарубежки перечитал немерено. Так она была переведена на русский лучшими, а не теме, кто "читает и переводит со словарем". Через русский люди в Союзе знакомились с мировой культурой. А можно ли это сделать с помощью молдавского или румынского?
Так что нечего балдеть на тему "понаехали тут" или "вы не уважаете народ". Мне не интересны эти проблемы. Мне до фени мировые новости в транскрипции местных журналюг, которые в своем щенячьем повизгивании передирают наших недавних врагов. А сделать приятное родственнику, соседу, продавцу на рынке или в магазине молдовского суржика мне хватит. Да и напряженка в межнациональном плане скорее надуманное явление, чем существующее. Убери из СМИ писак, живущих с этой тематики и все будет определятся физиологическими особенностями мужчин и женщин. На первых порах в любви и слов особых не нужно. Хватит фраз типа «Я тебя люблю». А дальше либо будут воспитывать любимых детишек на том языки, который будет удобен, либо… разбегутся.

0+

Написали отлично. Только не вы не учитываете рост национального самосознания (значимости) у молдован. Это тоже фактор, причем существенный в наше время. Пустить этот процесс в правильное конструктивное русло можно лишь путем противопоставления ему мобилизации русскоязычных в деле защиты своих прав.
Другими словами - нечего замыливать проблему. Проблема Межнациональных отношений в РМ существует - и надо ее решать!

0+

Вот пусть обозначенную вами проблему молдаване и решают. А я на это зрелище посмотрю со стороны. Вон как сцепились пауки в банке. То что творится в АЕИ это же красава. Страна в ж..е, а они вцепились друг другу в глотку. Кто хапнет больше? Было бы странно если на этом фоне не включили "национальное самосознание". Помните, как в ноябре 1990 убирали С.К.Гроссу. Национал ублюдки устроили погром МВД. Хорошо у В.Н.Воронина хватило мозгов почти бескровно завершить побоище. Зато за кого Ходэрка начал просить Горбатого? За "нашего". За П.К.Лучинского. И пришел отец-родной. Он то и поспособствовал воцарению фронтистов. И откуда появилось всякое г...о типа Мошану, Друка, Косташа. Сра.ь божья, которая в жизни ничего полезного не сделала. Они тогда, Н.Тимофти сегодня. Вот пусть "ваши" и продолжат грабить молдавский народ с его самосознанием. "Ваши" гребаные ректоры-мздоимцы. Ваши придурки-писатели, которые максимум в жизни если и написали, то подписи в платежной ведомсти. А я посмотрю, да посмеюсь. Пенсия у меня российская. С компа можно скачать и любую книгу, и любой фильм, так что обойдусь без всего того дерьма, которое печатают и показывают выходцы с местного журфака. И боже упаси влазить в молдавские дела нацменьшинствам. Все что можно нацики у "нас" уже забрали. Но мы живы. На госслужбу "нас" они не возьмут. А нам она нужна? Впереди все равно будет драка за ресурсы. И вот тут главное не попасть под ракеты...

0+

Вы прям поэт! :biggrin:

0+

unchi 11 февраля 2013 в 14:04
По третьему кругу,скрипя в тумане не смазанными колёсами,пошла телега,доверху гружёная пустыми разговорами и взаимными упрёками...После стольких сломанных копий, нет сил по новой вступать в дискуссию,яйца выеденного не стоящую!
А вот в этом: "...Я в молодости зарубежки перечитал немерено. Так она была переведена на русский лучшими..." я аб-со-лют-но с Вами согласен!
"Нет повести печальнее на свете,чем повесть о Ромео и Джульетте..." У.Шекспир-Б.Пастернак.

0+

"Ромео и Джульетта" перевел не только Б.Пастернок. Мне больше нравится перевод Татьяны Щепкиной-Куперник. Говорят он ближе к оригиналу. Очень неплох перевод А.Григорьева. Я для чего это написал. Тут alvien1 петушился по поводу возможного перевода мировой классики на молдавский. Да, дай Боже. Кто против. Но реалистом быть нужно. Ну нет и не будет в Молдове такого количества высококлассных переводчиков, тем более и создающих свои произведения, таких как вы упоминули Б.Пастернака.

0+

Сходите в библиотеку и убедитесь сами.

0+

Да и просто "включите" логику - на каком языке в советское время "проходили" Тех же "Ромео ши ку Жулиетта" в молдавских школах? Неужели на языке оригинала?!

0+

А в чем я должен убеждаться и для чего? В том что возможно имеется перевод конкретного произведения Шекспира на молдавский? Скорее всего есть. Вы то читали "Ромео и Джульетта" на родном вам языке? И как? Вы возвращались к этой повести много раз в жизни? Может вы делились силой воздействия этой истории с друзьями, знакомыми? Я имею ввиду текст на вашем родном языке (о названии его я умалчиваю, потому что разбиритесь сами, как его называть? Я, прочитав эту вещь, долго не мог успокоиться, потому что переводчик фактически создал новое, может чуть меньшее по гениальности произведение на родном для меня русском языке. А ведь это только одна книга. Тысячалетия существует человеческая культура и она практически вся отображается и на русском. Разве в Молдове больше людей чем в России? Раз в 50 меньше. Т.е. и нагрузка на переводчиков, если создавать собственные литературные копии в 50 раз больше. А зачем? Огромное богатство Молдовы до недавнего времени было знание практически всеми русского. Но с этим богатством произошло тоже самое, что и с промышленностью и современным сельским хозяйством. Это богатство исчезает. Вам не обидно? Разве это по-хозяйски? Ну нет в Молдове ни анлийского, ни немецкого и пр. во всенародном применении...
Ну и про ваше предложение о включении логики. Может я и ошибаюсь, но по памяти на уроках литературы я, учась в русской школе, не изучал "Ромео и Джульетта". Может она была в списках по внеклассному чтению? Думаю, что и вы ,если учились в советской молдавской школе, вышли из школы не зная великого произведения. Чего лукавить? Ведь литература не сводится к ученическим годам. Ко многим вещам люди возвращаются не раз в течении жизни и находят, то что сразу не заметили. Я "Тихий Дон" перечитывал уже раз 9 и каждый раз восхищаюсь возможности человека в отображении мира буковками на бумаге.

0+

Убеждать кого либо что ваша культура лучше чем его непродуктивно. Мне например кажется что молдавские сказки ( в русском переводе :( ) покруче многих других, в том числе и русских. С другой стороны я удивлялся, когда мой друг молдаванин (сейчас живет в Румынии) в 80 годы мне сказал, что книжки на молдавском не читает, так как на русском их читать интересней.

0+

:scratch: :scratch: :scratch:
Всё дело в том, что мой родной - русский. А стихи я не люблю с первого класса. :blush: :blush: :blush:

0+

Опаньки. А я думал, что ваш родной молдавский. Так для чего ваш шелест о том, что "..Бред. Почему ,к примеру, чтобы приобщиться к Шекспиру его надо читать в русском переводе? Только потому, что этого желаете ВЫ?
И почему ВООБЩЕ должен появиться ЛЮБОЙ "второй"? Вполне достаточно одного. Вот выучит гагауз свой родной и государственный и будет общаться с украинцем на государственном. Это же логичнее и проще - нет двойного перевода. А на молдавский уже давным давно переведены практически все великие произведения мировой культуры. Поэтому я не вижу смысла молдованину приобщаться к ним через "посредника".
Ну и последнее. Молдовенисты в котому и стремятся, чтобы приобщаться к мировому культурному, научному пространству не через романизацию, а непосредственно через свои культуру и науку. Это романизаторы кричат,что всё это есть в Бухаресте. Мы же утверждаем, что это должно быть в Кишинёве. Вот тогда молдавская идентичность, культура и всё с ними связанное не исчезнет.."? В Союзе боготворили Э.Лотяну, восхищались Е.Дога, знали капеллу "Дойна" и танцевальный коллектив «Жок»… Времена нынче другие. И другие интересы.
Впрочем «На колу мочало…».
Жаль что вы не любите поэзию. Вы же знаете молдавский? Я думал узнать у вас качество молдавского варианта, имя переводчика. Зря метал бисер.

0+

Дядя, а нету больше Союза. Даже если когда-нибудь и "реставрируется", то уже точно не в первоначальном виде. Так что хватит жить ностальгией. Реалии сейчас совсем другие. Из них и надо исходить.

0+

unchi 11 февраля 2013 в 22:03
Согласен полностью!Но эти доводы почему-то больно задевают Элвьена. Его подход к языковому вопросу мне вполне понятен,а потому в дальнейшем спорить с ним(да и не только с ним) по этому поводу считаю бессмысленным.И ещё-постепенно начинаю приобретать опыт в ведении полемической беседы.Успел убедиться-без чёткой,однажды занятой СОБСТВЕННОЙ позиции и, обозначенной(хотя бы флажками),НЕ РАЗМЫТОЙ позиции оппонента,вести дискуссию абсолютно БЕСПОЛЕЗНО!А местами-даже ВРЕДНО!Как там,в фильме Чапаев:"...ты Василь Иваныч,типа,за большевиков,али за коммунистов?"
А ведь этот(если хорошо подумать!)хитрый крестьянский вопрос имел очень скрытый смысл,который был совершенно не замечен тогдашней цензурой.Но это-другая,не менее интересная тема.
Главный вывод:без прочно занятой позиции в разговоре-ты ноль!Или-банальный тролль!Замечу:никого, сегодня отметившихся на этой ветке,данное определение не касается-ведь по большому счёту мы, все тут "глотки рвущие", ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! Или кто?
Будет время,обязательно почитаю R&D в переводе Щепкиной-Куперник.Спасибо!

0+

Странная позиция. А вы читали хоть один перевод на молдавский? Из чего сделан вывод об отсутствии высококлассных переводчиков?

0+

:good: Вот то, что хотел сказать, но уже Вы тут сказали

0+

Цвятков: "Но каковы перспективы граждан Молдовы, выучивших государственный язык, или, на худой конец, румынский?" :scratch: :biggrin: :scratch: :biggrin:
автору все-твки следовало бы разобраться, чем он все-таки овладел?!?
государственным или румынским?
иначе, они так и будут у него всю жизнь под ногами болтаться, как "худой конец" с "толстым.." :biggrin:

0+

*....автору все-твки следовало бы разобраться, чем он все-таки овладел?!?
государственным или румынским?
иначе, они так и будут у него всю жизнь под ногами болтаться, как "худой конец" с "толстым.." *....
:good:
:lol: :lol: :lol: ....

0+

а перспективы= или итальяноязычная среда или русскоязычная.

0+

Вот понял о чем написал этот парень, но не понял ДЛЯ КОГО написал?
Неужели для того миллиона гастарбайтеров и их родственников что постепенно переезжают за кормильцами?
Если НЕТ, то я сильно сомневаюсь что оставшимся пенсионерам нужен румынский или даже молдавский язык.Если это для итальянских ферм и подмосковных строек то тогда "ЛОГИЧНО".

0+

НЕ фига...!!Гимператор....,да ни на кого это не расчитано!!А расчитано только лишь на "ТРАВЛЮ"...,которая уже давно ведётся!!..Другого резона просто НЕТ!!Только мне не понятно...,ему-то зачем это нужно??Только этим действием ничего,кроме знака "МИНУС" в свой адрес не заработает!!...Посетители сайта поспорят..,поспорят ...и помирятся,как было уже не единожды...,а аффтар останется с фиаско!!...

0+

пока что это еще одна попытка увести народ от Плахотнюкизации страны.Хоть от П. уже меня самого тошнит, но тема языка гораздо более разъезженная, 24 года обсуждаем языки а П. обсуждаем только 3.
Неприятно то что эту тему поднимает публичный человек из числа русскоязычных.Обычно этим балуются тимпуловцы.

0+

СОГЛАСЕН!!.... :good: :good:

0+

P.S. Настораживает ТО,зачем автору уводить в сторону языка с целью отвлечения внимания от проблеммы Плахота...,аааа...??...ЗАЧЕМ??...Значит... ---*Он в связке одной-сам поймёшь кто такой..??..*---...

0+

в нынешней ситуации, даже если он СЛУЧАЙНО решил уделить этой теме внимание, то сам себя подставил.

0+

:good: ....,что я и сказал...:*......,а аффтар останется с фиаско!!...*...

0+

не понял ДЛЯ КОГО написал?
...
Г-н Цвятков, прекрасно владея могучим русским языком, вывел в заголовок Я ГОВОРЮ ПО-РУМЫНСКИ. В зависимости от того, на каком слове в заголовке вы сделаете ударение, вы и получите ответ на ваш вопрос...

0+

Доброго Вам ЗДОРОВЬЯ!!.... :yahoo:

0+

И вам доброго дня!

0+

Пиливать на тему...,я рад,что вы пришли!!.... :yahoo:

0+

Короче на скажешь!!!Жаль,что многие здесь,роют землю совсем не в том месте и не на ту мельницу воду льют.Не пойму:отчего на добро отвечают злобой?Я тоже иногда выпиваю,но не до такой же степени!

0+

"Я тоже иногда выпиваю,но не до такой же степени" - "до какой степени вы выпиваете" многим известно :biggrin: :rofl: Действительно, не до такой-же степени, в самом деле... :rofl:

0+

Включаю логику:если многим известно"до какой степени вы выпиваете",то:
1.кто-то подло распространил информацию о моём тайном увлечении;
2.чтобы выячислить этого"кто-то", достаточно пробежать глазами по списку сегодняшних бойцов за национальное возрождение и:
а)по способу расстановки запятых,определить,с кем я выпивал на прошлой неделе;
б)по степени красноречия сузить круг подозреваемых;
в) уточнить,кого в эти дни не было на сайте;
3.после сортировки и отсеивания,оставить двоих;
4.если один из них признается ,что употребляет только шампанское,вино или пиво -немедленно обратить самое пристальное внимание на второго!
Итак,этот "кто-то" определён,круг его деятельности очерчен,можно приступать к...Ну это уже вторая фаза операции по нейтрализации рассекреченного собутыльника.Она пока держится в секрете.До наступления "лётной погоды",когда можно будет спокойно,за столом...

0+

:yes: :biggrin: Вот и договорились :ok: Но на сей раз мне срочно по-английски точно не придётся уйти, даже не надейтесь... :biggrin:

0+

antananarivu1 11 февраля 2013 в 17:31
Корпус подводной лодки имеет один вход и три выхода:один-через верхнюю палубу,второй-запасный,третий-через торпедный аппарат.Я к тому,что: куда мы денемся?Что-что,а выход мы всегда найдём! :ok:

0+

Я извиняюсь, а иде афффтар живет, в смысле, в каком государстве? Он, что, с бодуна воскресного ещо не очухался?
Замусолили языковую тему, эпидемия прям какая-то.
Да говорим мы уже на молдавском(пусть для него будет ещё и румынском), но сути дела это не меняет.
Русские стали здесь в Молдове как красная тряпка для быка, остальные нацменьшинства страдают меньше.
Сталкивают лбами нации, и первый предлог - незнание языка, предлог, который, как я считаю, не должен быть постыдным. Но он самый уязвимый.

0+

Знаем мы как вы говорите на молдавском/румынском.
Не зря большинство молдаван предпочитают с русскоязычными общаться на русском. Пока в магазине/такси/и.т.д. русскоязычному объяснишь на гос. языке что тебе нужно - состаришься.

0+

Подумалось - был лет десять назад в Румынии, общался с тамошними. На русском. Адекватные дядьки, особенно те, кто в горной местности проживают, уж не знаю почему. На пальцах и малых знаниях языков друг друга даже за жизнь можно поговорить. Понятно, что есть и мерзота, а у кого её нет?
К чему это я, а, к прагматичности. Вот смотрите, русскоязычные, в Румынии действует есовский закон, согласно которому, если более 20% общается на каком то языке, отличном от государственного, в регионе ( в Румынии уезд), то он становится официальным. Венгерский в Сев.Трансильвании например. Мне интересно, этот статус побольше ништяков имеет, чем нынешний статус русского у нас в Молдове? Если это вдруг так, то быстренько перебрасываемся на поддержку Унири - будет та же хрень, но уже статус защищён законами ЕС, сами в Ес, румынам русских не нагнуть, да оно им и не надо, - для политических заигрываний с Россией власти будут лояльность демонстрировать, народ там давно научился жить бок о бок с другими нациями, ну а отыгрываться будут, как показывает история, на братьях своих меньших. :)

0+

NORD 11 февраля 2013 в 20:42 :good:

0+

Зря наехали на пацана.Он просто рассказал свою историю,о том что если хочешь продвинуться по службе в стране,надо знать её госязык.

0+

Да он не об этом рассказал
"Cоветская государственная машина способствовала изучению русского языка: учебные программы, курсы,
специалисты, учреждения,...
Есть ли сейчас нечто подобное в Молдове? Нет, нет и в помине.
Нынешняя государственная политика не может похвастаться...Кроме фразы «ты должен выучить государственный язык»
Но каковы перспективы граждан Молдовы, выучивших государственный язык...?
Большая часть моих сокурсников, как русской, так и молдавской групп покинули эту страну,
так что знание языка не несет в себе никаких прямых социальных благ"
Грубо говоря: в СССР выучил русский будешь в шоколаде. И все возможности для этого есть
В РМ - "учи румынский" - возможностей нет - будешь в шоколаде? - сомнительно!

0+

Да и вообще. Тема загнившая. Как в старом анекдоте про урок русского языка в Грузии: "Грузины идут в баню".
"в баню" - предлог.
Так и у нас: язык - предлог.
У меня родной - русский, но я 15 лет работал в молдоязычном коллективе, и никакого дискомфорта не испытывал. На бытовом уровне достаточно знаю, в Румынии сам себя обслуживал.
Тем не менее для "властей" я здесь - "оккупант", потому что не пишу стихи, как Эминович.
Это всё - предлог, нужный тем, кто сейчас у кормушки. Разделяй и властвуй, чтоб они сгнили!!!

0+

:good: :good: :good:

0+

Доктор политологии... Старший научный сотрудник АНМолдовы... Преподаватель Молдавского ГУ... Какое счастье, что я хоть чуть-чуть прикоснулась к советскому образованию (мне есть с чем сравнивать). Спасибо русскому языку, который не перестаёт расширять мой кругозор и с которым мне ОЧЕНЬ интересно жить. (на румынском свободно читаю и общаюсь, но он не дал мне абсолютно ничего нового).

0+

«Однако, та «страна», в которой живут молдаване, также не блистательна»
А молдаване это кто? Вообще-то, было бы логичным, чтобы доктор политологии, старший научный сотрудник Академии наук Молдовы, преподаватель Молдавского ГУ знал, что о наличии народа свидетельствует язык. Если молдавского языка не существует, значит и не существует молдавского народа, и это Николай должен знать.

Эксклюзив&Переводы eNews

Массовое размягчение мозгов

Про то, как восприняли в про-плахотнюковских кругах результаты последнего «Барометра общественного...
27 декабря 2017 в 18:23
1

Бессарабия: еще один случай «забытого» Холокоста

Эта статья впервые была опубликована в качестве послесловия к книге Яна Томаша Гросса "Золотая жатва",...
15 ноября 2017 в 13:15
0

115 эпизодов «дела о миллиарде» 2010-2015г.г (политэкономический аспект)

Виссарион Чешуев, член Экономического Совета при Президенте Р. Молдова  ( cevismol @ gmail ....
3 октября 2017 в 20:47
1

Свежие статьи

Секретное поручение Додона и шантаж России

Додон шлёт угрозы в адрес России. Требует пересмотреть отношения России к правящей в Молдове группировке...
28 декабря 2017 в 23:02
0

Комфортабельные номера в Кондрице, оплата унижением…

«Подпишу отставку нынешних министров, но не одобрю новые кандидатуры. Категорически отклоняю предложение...
20 декабря 2017 в 20:42
0

Юрий Алексеев: Промышленность Латвии уничтожали сознательно

В настоящее время в Риге происходит снос многоэтажного корпуса бывшего завода Radiotehnika. Вместо...
20 декабря 2017 в 0:23
11